Fraunhofer-Super-Akku bringt E-Autos 1.000 bis 2.000 Kilometer Reichweite

[Skibbää]

Zitat von Elb Bummler

Jupp bei 131 Stationen und nur 500 km Reichweite bei 60 km/h also realistisch sind es dann eher 280 km.

Heißt bei meinem Fahrprofil beispielsweise, dass ich alle 3 Tage den Akku wechseln muss - in Hamburg gibt es ca. 805.000 Pkw auf einer relativ kleinen Fläche.
In China ist das ganze natürlich noch viel krasser - mal im Ernst, mich würde es wundern, wenn das so für die breite Masse funktioniert.

Grüße
Daniel

Das Wechsel technisch machbar sind ist denke ich keine Frage! Die Praxis in vielen anderen Branchen zeigt, dass es geht. ob es nun der Akkuschrauber, der Rasenmäher oder auch schon der Elektrostapler ist.... ist alles machbar.
Sicher: Je leistungsfähiger die Akkus werden und vor allem, je zuverlässiger, desto praktikabler würde eine solche Wechselvariante werden, da die Intervalle ja auch sinken würden, wenn so ein Akku statt 300 auf einmal 1500km hält.
Die Anforderungen an die Infrastruktur würden sich aber dennoch nicht entscheidend verbessern

Zitat von wannabe_wassernomade

es sollte auch jedem klar sein, dass E-Autos DERZEIT nur in Nischen (und zu einigen 100.000den um Erfahrungen mit dem Antriebskonzept zu sammeln) sinnvoll sind

ALLE Autos elektrisch zu betreiben ist erst dann ökologisch verträglich, wenn ausreichend regenerativ gewonnener Strom im Netz ist
(also gemäß der Hochrechnung oben ab irgendwann +/- 2028 herum)

ob man den Hambacher Forst für mehr Braunkohlestrom abholzt oder den Arabern noch ein wenig von deren schwarzer Plörre ablauft macht in Sachen CO2-Bilanz wenig Unterschied

Doch, das macht schon einen Unterschied, da man bereits jetzt für die Benutzung von Verbrennern bestraft wird, obwohl noch keine wirkliche Alternative besteht.
Aber ich will nun auch nicht um ein paar Gramm CO2 streiten - dort sind eh nur die Gesamtzahlen der gesamten Fertigungskette bis zur Benutzung und der Unterhaltung repräsentativ. Solange dies z.B durch den Zukauf von Zertifikaten verzerrt werden kann - ist der gesamte Prozess und auch der Gedanke die Umwelt zu schonen in dem Zusammenhang doch irgendwie trotzdem für den Arsch.

Grüße
Daniel

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Elb Bummler

Doch, das macht schon einen Unterschied, da man bereits jetzt für die Benutzung von Verbrennern bestraft wird, obwohl noch keine wirkliche Alternative besteht.

dass politischer Aktionismus und sinnvolle Maßnahmen zweierlei sind sollte auch jedem denkenden Menschen klar sein

Zitat von wannabe_wassernomade

dass politischer Aktionismus und sinnvolle Maßnahmen zweierlei sind sollte auch jedem denkenden Menschen klar sein

Das ist wohl so

[martin1302]

Zitat von Skibbää

Das Wechsel technisch machbar sind ist denke ich keine Frage! Die Praxis in vielen anderen Branchen zeigt, dass es geht. ob es nun der Akkuschrauber, der Rasenmäher oder auch schon der Elektrostapler ist.... ist alles machbar.
Sicher: Je leistungsfähiger die Akkus werden und vor allem, je zuverlässiger, desto praktikabler würde eine solche Wechselvariante werden, da die Intervalle ja auch sinken würden, wenn so ein Akku statt 300 auf einmal 1500km hält.
Die Anforderungen an die Infrastruktur würden sich aber dennoch nicht entscheidend verbessern

Mit einem einfachen Wechselsystem müsste der Akku gar nicht mehr 1'500 km halten, sondern könnte bei Bedarf einfach rasch gewechselt (wie Tanken) werden.

Und auch die Anforderungen an die Infrastruktur würden sich verbessern, weil keine Schnellladungen mehr notwendig wären und auch dann geladen werden könnte, wenn die Preise günstig oder gar ein Überangebot an Strom da ist.

[skibo]

Wechselakku unter verschiedenen Herstellern und Modellen wird nicht funktionieren.

Oder alle bauen das Gleiche Auto

[hansenloewe]

Zitat von skibo

Wechselakku unter verschiedenen Herstellern und Modellen wird nicht funktionieren.

Oder alle bauen das Gleiche Auto

Wie, echt jetzt?

[Skibbää]

Zitat von skibo

Wechselakku unter verschiedenen Herstellern und Modellen wird nicht funktionieren.

Oder alle bauen das Gleiche Auto

Das kann man aber regeln!

[ferenc]

Ich bin erstaunt, wie hier davon ausgegangen wird, das E-Mobilität in der Zukunft das Nischenprodukt und der Verbrenner die Regel darstellen wird.

Sowohl die Politik, als auch die Wirtschaft sendet andere Signale. Alle führenden Wirtschaftsnationen haben Ausstiegsszenarien aus dem Verbrennungsmotor, Länder mit starkem Fahrzeugbau zeigen sich hier zögerlicher, Länder ohne sind progressiver. Fahrzeughersteller haben teilweise vor Jahren bereits verkündet, nicht mehr in die Entwicklung neuer Verbrennungsmotoren zu investieren.

Da viele derer, die sich heute nicht vorstellen können auf den Verbrenner zu verzichten eher wie ich zu den Boomern zu zählen sind, dürfte sich deren Mobilität auch stark reduzieren. Bei dem reduzierten Absatz erwarte ich eher, das sich das Tankstellennetz reduzieren wird. Auf dem Land sieht es jetzt schon nicht so prickelnd aus.

[Lippi]

Ausstieg vom Verbrenner??
Schaue nach China z.B.
Die entwickeln Verbrenner mit 50% Wirkungsgrad und umweltneutralem synthetischem Kraftstoff.
Das E Auto ist eher out.....

[skibo]

Zitat von Skibbää

Das kann man aber regeln!

Wie in der DDR?

[L0B0]

Zitat von Lippi

Ausstieg vom Verbrenner??
Schaue nach China z.B.
Die entwickeln Verbrenner mit 50% Wirkungsgrad und umweltneutralem synthetischem Kraftstoff.
Das E Auto ist eher out.....

Googlesuche, Dauer mit Eintippen 3 Sekunden:

"Mit mehr als 900.000 Einheiten im Jahr 2019 wurden 57 Prozent der weltweit verkauften Elektroautos in China verkauft. Damit ist China der weltweit größte E-Auto-Markt."

Gruß, Jörg

[wannabe_wassernomade]

Zitat von skibo

Wechselakku unter verschiedenen Herstellern und Modellen wird nicht funktionieren.

Oder alle bauen das Gleiche Auto

warum?

Reifen gibt es von Continental, Pirelli, usw. auch in standardisierten Größen - die jeweils für verschiedenste Modelle allerlei Hersteller - von Alfa über Audi, Mercedes und Toyota bis hin zu Volvo und VW - passen!

es kommt nur auf eine SINNVOLLE STANDARDISIERUNG an!

und ggfs. sinnvolle Rahmenbedingungen - also z.B. dass an ALLEN Autobahnrasthöfen und "Autohöfen" nur die Standardakkus gewechselt werden (und nachgeladen werden können) ... und die Hersteller, die Eigenbrötlerlösungen in ihre Autos einbauen, auf eigene Kosten geeignete Lademöglichkeiten für die Langstreckenkundschaft schaffen müssen ...

[wannabe_wassernomade]

Zitat von skibo

Wie in der DDR?

oder wie in der BRD - wo auch geregelt wurde, dass ALLE Stadtwerke/Elektrizitätswerke die Haushalte mit 50 Hz 220 V/380 V Dreiphasenwechselstrom versorgen!

und nicht im einen Landkreis mit 110 V 60 Hz ... im Nachbarlandkreis mit 240 V 16 2/3 Hz ...

[Dicke Lippe]

Zitat von Elb Bummler

Jedenfalls bei Tesla würde das Festspaxen ja zur Fertigungsqualität der Fahrzeuge ....

Ihr seid leider alle nicht uptodate. Die nächste Innovation ist der integrierte Akku. Funktioniert mit der Atomstärkenbeschichtung besonders gut. Einfach mal nach Tesla, Akku und Superstruktur googeln...

[ferenc]

Zitat von skibo

Wie in der DDR?

Regulierungen, die Erfolg erst möglich machen nennt man zum Beispiel DIN setzen sich in der Regel durch und dann zum Vorteil der Nutzer.

Der DDR Vergleich ist platte Stimmungsmache. Bleib doch mal sachlich.

[wolf b.]

Zitat von skibo

Wie in der DDR?

Die EU weite Regelung der Handy Ladegeräte war wohl unser Schaden nicht.

[Dicke Lippe]

Du meinst sicherlich Apple?

[martin1302]

Zitat von skibo

Wechselakku unter verschiedenen Herstellern und Modellen wird nicht funktionieren.

Oder alle bauen das Gleiche Auto

Es funktioniert zur Zeit noch nicht, weil die aktuellen Akkus noch so gross und und schwer sind, dass sie in die ganze Plattform integriert sein müssen, damit sie nicht zuviel Platz wegnehmen und das Fahrverhalten nicht negativ beeinflussen. Zudem will, weil die Reichweite nach wie vor ungenügend ist, jeder Hersteller auch noch die letzten 5% mehr Reichweite aus dem System herausholen und setzt daher auf eigene und zT patentierte Lösungen

Werden die Akkus kleiner und leichter gibt es diesbezüglich auch mehr Freiheiten, resp. würde eine Normung eher akzeptiert, weil man eben eine kleinere und leichtere "Kiste" besser irgendwo unterbringt. Das Reichweitenproblem wiederum, könnte durch eine Akkuwechsel Infrastruktur gelöst werden.

Beides hängt zusammen. Damit die Akkus genormt werden können, müssen sie kleiner werden. Sind sie mal genormt kann eine Wechselinfrastruktur aufgebaut werden. Ist eine Wechselinfrastruktur vorhanden, können die Akkus nochmals kleiner werden,.....

[TageDieb]

Zitat von Lippi

...Die entwickeln Verbrenner mit 50% Wirkungsgrad...

Das bezweifle ich. Hast Du mehr Infos darüber?

Gruß,
Mario

[B4-Skipper]

Zitat von wolf b.

Lutz, da hat eine Publikation aus einer Pressemitteilung einen Artikel gemacht.
Hier z.B. liest sich das schon ganz anders:
https://www.solarserver.de/2020/11/1...norm-steigern/...

Was liest sich da anders
In beiden Artikeln stehen die Reichweite von "1.000 bis 2.000 km" und die Ladegeschwindigkeit "von 80% in 10 Minuten".

Zitat von wolf b.

... Du schreibst in dem Zusammenhang ja häufig von den einfachen Gesetzen der Physik.
Im Zusammenhang damit ist dieses wirklich Mathematik 1. Klasse.

Nimmst einfach einen xbeliebigen Wert, wobei dir doch genau klar ist, daß der von vielen Faktoren abhängig ist.
Ist ja wohl ein gewaltiger Unterschied, ob ich die Strecke in einem schweren Modell S mit hunderten PS (bis über 1000) bei hohem Tempo oder in einem Klein-oder Mittelklassewagen und gemäßigtem Tempo zurück lege.
Der Große Schnelle wird ein vielfaches benötigen ....

Deine Rechnungen sind deshalb für die Katz, solange die Parameter nicht bekannt sind. ...

Den "xbeliebigen Wert" habe ich beim ADAC gefunden.

Der exakte Mittelwert aus den 20 verschiedenen Typen beträgt 21,045 kWh/100 km - ich habe mir dann gestattet den "geraden" Wert von 20 kWh/100 km anzusetzen.

Außerdem ändern doch 20 - 30% Kapazität hoch oder runter nicht wirklich etwas an den erforderlichen exorbitant hohen Stömen/ Spannungen.
Ob nun 4.000 oder nur 3.000A Ladestrom macht den Kohl nicht wirklich fett.

Zitat von wolf b.

...

Das hab ich auf keiner anderen Seite gelesen als auf der in #1 und ist auch so was von wachsweich. ...

Jetzt frage ich mich wirklich, ob Du den von Dir verlinkten Artikel überhaupt gelesen hast

Da steht wörtlich:

Sondern wir reden selbst im ungünstigsten Fall davon, dass der Akku in einem E-Auto bei sportlich-dynamischer Fahrweise und Klimaanlage oder Heizung nach 1.000 Kilometern noch mindestens 20 bis 30 Prozent Restladung besitzt“, sagt Verhage.

In Artikel aus #1 steht:

Dabei ginge es nicht um theoretische Reichweitenrekorde, sondern um einen alltagstauglichen Akku, der selbst bei sportlich-dynamischer Fahrweise und Klimaanlage oder Heizung nach 1.000 Kilometern noch mindestens 20 bis 30 Prozent Restladung besitzt, so Verhage.

In beiden Artikeln steht steht sinngemäß das selbe, teilweise mit genau identischen Wortlaut.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von hansenloewe

Warum sollte die Verwendung von Wechselakkus technisch ein großes Problem darstellen? ...

Wechselakkus machen doch nur dann Sinn, wenn das Laden wesentlich länger dauert als das Wechseln, richtig.

Wenn in 10 Minuten 80% nachgeladen sind (Fraunhofer-Akku ), dann macht Akkuwechsel in 5 Minuten absolut keinen Sinn.

Sollen jedoch z.B. im 5 Minutentakt Akkus gewechselt werden dann sind das 12 Akkus/ Stunde an jeder Wechselstation.
Das bedeutet aber auch, dass pro Stunde erforderlicher Ladezeit 12 Wechselakkus pro Wechselstation benötigt werden.

Rechnet man jetzt mit Akkus mit einer Kapazität von 50 kWh, dann benötigt jeder Akku 50 kW um in einer Stunde vollgeladen zu sein.
Das sind dann 12 x 50 kW = 600 kW oder 0,6 MW je Wechselstation.
Wohlgemerkt als Dauerlast, zuzüglich der vorhandenen Ladeverluste von durchaus 10 - 25%.

Damit sind dann pro Stunde aber nur 12 E-Autos für jeweils theoretisch 250 km Reichweite geladen.

Gruß Lutz

[hansenloewe]

@Lutz:

Ich denke, hier wird es je nach Kapazitätswunsch verschiedene Anbietungsszenarien geben:

• Für die "Sparsamen" den mit geringer Kapazität geladenen Wechselakku, wenn gewünscht

• Wer es dann eilig hat und Reichweite benötigt, bekommt dann den großen Schluck per Direktladung

Wobei dann natürlich die Akkus von der Bauart her gleich sein müssen, nur eben beide Art der Nachspeisung technisch bedienen können.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von B4-Skipper

Wechselakkus machen doch nur dann Sinn, wenn das Laden wesentlich länger dauert als das Wechseln, richtig.

Wenn in 10 Minuten 80% nachgeladen sind (Fraunhofer-Akku ), dann macht Akkuwechsel in 5 Minuten absolut keinen Sinn.

...

FALSCH:

Wechselakkus machen auch dann Sinn, wenn diese (an der "Tankstelle" bzw. Akkustation) in sonnigen und windigen Stunden geladen werden ...

... statt des festeingebauten Akkus - der seinen Strom Punkt 19 h kurz nach Sonnenuntergang bei gleichzeitiger Windflaute = mit Strom aus einem Braunkohle- oder Gaskraftwerk haben will!

Hauptproblem bei der "Energiewende" ist ja die zeitliche Entkoppelung einer nach Lust und Laune von Petrus gesteuerten Stromerzeugung und des Stromverbrauchs!

[B4-Skipper]

Zitat von hansenloewe

@Lutz:

Ich denke, hier wird es je nach Kapazitätswunsch verschiedene Anbietungsszenarien geben:

• Für die "Sparsamen" den mit geringer Kapazität geladenen Wechselakku, wenn gewünscht

• Wer es dann eilig hat und Reichweite benötigt, bekommt dann den großen Schluck per Direktladung

Wobei dann natürlich die Akkus von der Bauart her gleich sein müssen, nur eben beide Art der Nachspeisung technisch bedienen können.

@ Karsten

Das führt doch die Wechseltechnik m.E. nun absolut ad absurdum.

Gerade der "große Schluck" müsste doch in kurzer Wechselzeit getankt werden können.

Und für die "Sparsamen" hält die E-Tankstelle verschieden weit aufgeladenen Akkus bereit, so in der Art 1/4, 1/2, 3/4 und voll oder 20, 40, 60, 80, 100% oder wie

Da bräuchte es ja noch mehr "Lager-Akkus".

Gruß Lutz