Rotten, Glatzen, Ausländer

[minerve]

Zitat von Holzschuh

Ich mische mich nur ungern in so ein schweres Thema ein, aber solange man überlegen muß was man sagt damit man nicht sofort als Ausländerfeindlich hingestellt wird, wird sich sowieso nichts ändern. Wir müssen erst einmal lernen unsere Vergangenheit auszublenden und nicht jede Kritik an fehlendem Integrationswillen sofort als ausländerfeindlich hinstellen.
Gruß Frank

Ich gebe Dir vollkommen Recht. Man denke nur an die Reaktionen, als die Hermann das Wort "Autobahn" in den Mund genommen hat. Andere Nationalitäten hauen da erst richtig auf den Putz. Aus eigener Erfahrung darfr ich hier Franzosen anführen. Weiß Gott bin ich nicht ausländerfeindlich, aber man muß Kritik äußern dürfen, nicht nur uns Deutschen gegenüber, sondern auch Türken oder Franzosen gegenüber.
Was das abgebrannte Haus in Ludwigshafen betrifft: Man sollte sich einmal vorstellen, deutsche Polizei würde fordern, bei einem ähnlichen Unglück in der Türkei mitermitteln zu wollen.

Aber das ist ein anderer Trööt und hilft Peter nicht.

[ToDi]

Zitat von PderSkipper

Manchmal hab ich den Eindruck wir sind hier im Bravo-Forum.

Zitat von wolf b.

Hast du mal nen Link?

kein Problem: http://www.bravo.de/online/render.php?render=000009


zum Thema Ausländer und Kriminalität nur so nebenbei:
Gerichtsverhandlung vor dem Jugendgericht hier in der Gegend im Dezember. Sieben Jugendliche angeklagt wegen Raub ("Abziehen"), Diebstahl, Einbruch, Körperverletzung.
Von den 7 war einer aus dem südeuropäischen Kreis, die anderen "Herzchen" waren gebürtige "hiesige".
Die können das also auch.

Meiner persönlichen Meinung resultiert so ein Verhalten aus einer gewissen Gleichgültigkeit der Eltern in Erziehungsfragen, fehlenden finanziellen Mitteln der Eltern, fehlender Bildung (resultierend aus den ersten und zweiten Punkten), schlechter Gesellschaft, Langeweile (was können Kinder und Jugendliche heute eigentlich noch an "Abenteuern" in der Stadt erleben).

[apiroma]

Laß Deine Jungs Kampfsport lernen und nichts davon verlauten lassen!!!!!
Und die Kleinen erstmal "anpassen" lassen (d.h. keine teuren Klamotten oder Handy´s, eher funktionelle Dinge, die Idi*** sollten nichts zum Abziehen haben).

Die Kinder sollten den Satz im Kopf behalten, den mal ein Rentner mir erzählt hat (dessen Verwandte wurden in Adolfs Zeiten im KZ beseitigt):

"Man kann einem alles nehmen, nur das Wissen nicht."

[bootpik7]

Zitat von ToDi

Meiner persönlichen Meinung resultiert so ein Verhalten aus einer gewissen Gleichgültigkeit der Eltern in Erziehungsfragen, fehlenden finanziellen Mitteln der Eltern, fehlender Bildung (resultierend aus den ersten und zweiten Punkten), schlechter Gesellschaft, Langeweile (was können Kinder und Jugendliche heute eigentlich noch an "Abenteuern" in der Stadt erleben).

mMn hast Du hier ein dickes Problem angesprochen.l
Wir haben uns austoben können ohne gleich Polizei und was ich noch gerufen wurde.
Es gab ne Tracht, Hausarrest etc. und wenn wir uns zu Hause beschwert haben das gleich in doppelter Form.
So wurden wir die überschüssige Kraft los und durch die Erfahrungen gebändigt.

Fehlende Möglichkeiten sich selbst auszuprobieren und der daraus resultierende Frust muß irgendwie abgebaut werden; das geschieht wohl immer am schwächsten Glied der Kette.

Ändern geht wohl nur an der Basis, aber da traut sich keiner ran.

Heinz

[Bubi]

Zitat von Holzschuh

.......... Wir müssen erst einmal lernen unsere Vergangenheit auszublenden ..............


Gruß Frank

womit sofort die andere fraktion auf den plan kommt,
die da fordert,dass
es notwendig sei die vergangenheit noch weiter aufzuarbeiten und nicht ruhen zu lassen

[Fletcher-Andi]

So lange die Klügeren immer nachgeben, regieren die Dummen die Welt.

[Ironhide]

Zitat von divefreak

Vor 10 jahren wäre das auch meine Lösung gewesen....

Heutzutage bin ich ein bsischen ausm Training

Deswegen zerre ich meine fast 2,5 Zentnermasse 3-4mal die Woche ins Studio, sollte ich mal nicht da sein, findet man mich am Tresen

[ToDi]

Zitat von bootpik7

Wir haben uns austoben können ohne gleich Polizei und was ich noch gerufen wurde.
Es gab ne Tracht, Hausarrest etc. und wenn wir uns zu Hause beschwert haben das gleich in doppelter Form.
So wurden wir die überschüssige Kraft los und durch die Erfahrungen gebändigt.

seh ich auch so. Ich gehöre auch noch zu der Generation, wo man in Nebenstraßen noch auf der Straße Ballspielen konnte, ohne dass direkt die Polizei gerufen wurde wegen Lärmbelästigung, man konnte noch mit selbstgebastelten Kettkars durch die Gegend fahren und das frisierte Mofa führte nicht direkt zu einer Verhandlung vor dem Jugendrichter (ich hatte den Eindruck, so was interessierte vor 30 Jahren die Polizei nicht so wirklich ).
Vor allem wurden wir nicht mit 2 Jahren schon vor dem Fernseher geparkt

Aber gut, früher war alles besser, zu der Erkenntnis kam schon Sokrates

[apiroma]

Zitat von Ironhide

Am wirksamsten ist es den Anführer der drohenden Gruppe zu vermöbeln

Ich hab zwar "noch" keine Kids aber ich würde die nicht gleich von der Schule nehmen, böse Blicke von größeren und Argumente helfen auch oft.
Kommt natürlich auch auf die Situation an, wobei es heut zu Tage an manchen Schulen echt heftig zu geht.

Wenn man den Anführer angeht, könnte evtl. seine Sippe mobil werden. Das kann hilfreich sein (Lösung finden), aber auch weitere Probleme verursachen (gezielter Vandalismus an eurem Eigentum).

In meinem Fall gab es vor Jahren an der Berufsschule (der Hausmeister läuft dort grundsätzlich bewaffnet herum) einen ausländischen Mitbürger, welcher immer in der Klasse Stunk machte, vorwiegend den Leuten beim Setzen den Stuhl wegzog. Aufgrund dessen machte ich diesen Typen mal darauf aufmerksam, daß ein Anschlagen des Kopfes der Opfer am Tisch dahinter schwere Verletzungen erzeugen kann und riet ihm das zu unterlassen "wenn das noch dreimal passiert, knallt es ohne Vorwarnung".
Leider mußte ich den Rat dann unterstreichen, als er sich nach dem Schwinger vor der Klasse wieder einigermaßen aufgerichtet hatte, war vorerst Ruhe. Allerdings versuchten dann seine Eltern Streß zu machen, da aber auch die Lehrer bereits wußten, daß der junge Herr Probleme bereitete, kamen hinterher alle Beteiligten zu einer guten Lösung, der Typ war hinterher sogar richtig nett.

Manchmal muß man halt knallhart ne Grenze ziehen.

[divefreak]

Zitat von Ironhide

Deswegen zerre ich meine fast 2,5 Zentnermasse 3-4mal die Woche ins Studio, sollte ich mal nicht da sein, findet man mich am Tresen

Sorry aber 3-4 mal Woche 8h Budo ....

Dafür hab ich keine Zeit mehr

Wobei ich zu gerne wieder in Dojo gehen würde....

[wolf b.]

Zitat von Holzschuh

Ich mische mich nur ungern in so ein schweres Thema ein, aber solange man überlegen muß was man sagt damit man nicht sofort als Ausländerfeindlich hingestellt wird, wird sich sowieso nichts ändern. Wir müssen erst einmal lernen unsere Vergangenheit auszublenden und nicht jede Kritik an fehlendem Integrationswillen sofort als ausländerfeindlich hinstellen.
Gruß Frank

Du mußt nur die Kritik an fehlendem Integrationswillen äußern und nicht undifferenziert auf alle A... draufhauen. Dann gerätst du nicht in die Gefahr.
zitat: "aber solange man überlegen muß was man sagt..."
Na ja, ich zumindest versuche schon zu sagen was ich meine. Wenn ich über Ingrid und Doris (beide blond) schimpfe, sage ich auch nicht, alle blonden sind doof.

Und noch was: was das ganze mit der Vergangenheit zu tun hat, ist mir schleierhaft. Immer kriegst du das zu hören, wenn die Diskussion über so ein Thema geht. Das ist das selbe Totschlagargument wie der Vorwurf der Ausländerfeindlichkeit.
Können wir nicht mit Argumenten diskutieren und müssen immer Plattitüden nehmen?

[Molly Malone]

Hi,

ich warte auf den Tag an dem meine Tochter von der Schule kommt und mir ähnlich berichten wird. "Ich hoffe sie wird es tun und nichts verschweigen."
Doch...

...was werde ich dann unternehmen?
a. Gehe ich den Weg des geringsten Widerstandes und verpiss mich?
b. Gehe ich in die Menge und schlage sie um?
c. Gehe ich in die Schule und bitte um Hilfe?
d. Gehe ich zur Polizei und erstatte Anzeige?
e. Gehe ich an die Öffentlichkeit und mache es zum Thema?
f. Ich unternehme nichts und ducke mich.

Meine Aussichten derzeit sehen schlecht aus!

a. Verpisse ich mich, muß ich hier alles erreichte aufgeben -> Neuanfang.
b. Gehe ich in den Knast und verliere alles.
c. Stehe ich vor schulterzuckenden Pädagogen.
d. Kann man nichts machen - können nicht belangt werden.
e. Roland Koch hatte es zum Thema gemacht und wurde als NAZI beschimpft.
f. Das machen viele Menschen auch und sehen zu wie nichts unternommen wird.

Unser Problem ist das Gesetz!
Warum dürfen wir nicht wie auch andere über unsere Geschichte reden?
Man nimmt uns langsam aber stetig die Luft zum Atmen....wir werden sterben!

Die Hoffnung stirbt zuletzt!

Gruß
Kalli

[wolf b.]

Zitat von Molly Malone

......Unser Problem ist das Gesetz!
Warum dürfen wir nicht wie auch andere über unsere Geschichte reden?
Man nimmt uns langsam aber stetig die Luft zum Atmen....wir werden sterben!

Jetzt hört es aber auf.
Über was darfst du denn nicht reden? Was nimmt dir denn die Luft zum Athmen?

Frei nach Jörg: "ich brauch ne neue Hose!"

[Thomas Hamburg]

Nach meinem dafürhalten ist eigentlich bei einer starken Gruppe der Anführer an dem man den Hebel ansetzen.
Gespräch unter vier Augen. Wie viele vorhergehende Beiträge ausdrücken, kannst vergessen, in welcher Welt lebst Du usw. zeigt eigentlich deutlich nur eine digitale Auffassung: Gut oder schlecht. Das mag für eine Menge richtig sein , die gerade vor Dir auftaucht. Aber sobald diese Menge in Einzelpersonen zerfällt, sieht das ganze ganz anders aus. Und dabei gibt es dann kein Patenrezept:

Wenn der Anführer ein Deutscher ist, kannst Ihm vielleicht über die Schiene "Ernst als Person nehmen" kommen
Kassache- Hintergrund: Je nach Hintergrund wie oben oder bei Gewaltbereiten verprügeln. Denn der kennt leider nur die Wolfsrudel- Verhaltensweise (alphaTier)
Türke: Ehrgefühl, welche Schande sein Vater erleidet, wenn der Sohn schlecht ist. Evtl. bei Moslems wieso er Bier sprich Alkohol trinkt.

usw,usw,usw

Aber alles so, das die Gruppe nichts mitbekommt. Denn sonst verliert der Anführer sein Gesicht und man fängt von vorne an.

Kurz gesagt: Es ist ein Versuch alle Mal wert, Patentrezepte gibt es nicht, die Erwartungshaltung darf nicht zu hoch sein, allzu kumpelhaft ist nicht gut, denn es geht um Autorität und man muß sehr gut vorbereitet sein. Also auch viel von dem ganzen Hintergrund kennen.
Viel Erfolg.

[Molly Malone]

Zitat von wolf b.

Jetzt hört es aber auf.
Über was darfst du denn nicht reden? Was nimmt dir denn die Luft zum Athmen?

Frei nach Jörg: "ich brauch ne neue Hose!"

Das einem der Gürtel platzen kann auch wenn einem die Hose passt ist vorstellbar. Das wir hier in Deutschland ein Problem haben zeigen die Diskusionen wie z. B. auch hier im Forum. Das Thema Ausländer ist in Deutschland sehr gefährlich und selbst hier wird über freie Äußerungen gegen etwas was sehr verphönt ist mit Löschung/Verbannung gedroht.

So, muss jetzt wech auf die Arbeit....evtl. schreibe ich morgen weiter.


Kalli

[norbertmattern]

Vielleicht könnten wir uns alle auf folgende Aussagen einigen :
1. Was in der ( nicht nur ) deutschen Vergangenheit geschah, sollten wir niemals vergessen, aber es ist Vergangenheit.
2. Arschlöcher gibt es in JEDER Gruppierung, also reden wir nicht mehr von den bösen Ausländern, sondern von Kriminellen.

Wär' das nicht ein Vorschlag zur Güte ?

[FALKE]

Moin Peter,

das "Gespräch" hilft mit Sicherheit nichts, da alleine der Gruppenzwang eine Einsicht verhindert. Mit der Aktion kannst Du leider deinen Kindern nur schaden, da die Gruppen sich dann mit deinen Kindern "unterhalten"...

Ist leider so. Hilfreicher wäre in dem Fall die direkte Ansprache mit Lehrern, der Polizei etc.

Wie früher geht`s leider nicht mehr; da fehlt auch ein Haufen "Rückgrat" bei den "Gruppen".


Mit fest in die Augen gucken hab ich bei einer Gruppe von "Glatzen" auch schon meine Erfahrung... ging für die "Glatzen" nicht so glimpflich ab.
Da ist jetzt Respekt. Parolen schreien und pöbeln ist eins...
Nicht zur Nachahmung empfohlen; außerdem bezog sich das auch nicht auf meine Kinder.

Ist ein ganz heißes Eisen.

Gruß ALF

[45meilen]

Meint Ihr das hier eine Grundsatzdiskusion über Ausländerkriminalität der Sache ( Peter seinem Probl.) dienlich ist

Die Mods halten sich hier an geltendes Recht und halten unser Forum sauber damit wir hier keine Probleme bekommen.

Wer mit bestehenden Rechtsregelungen unzufrieden ist sollte in die Politik gehen und da sein " Glück " versuchen.

Genauso wenig dienlich sind sicher diese Beiträge wie, ich kann Bum-Bum, Tick Du bist, oder Hau wech.
Bei manchen denkt man ja sie würden alleine Nachts um 2.00 Uhr durch die Bronx maschieren und alle Gangster verschwinden wie die Silberfische wenn das Licht angeht sobald sie den Fuß auf die Strasse setzen.
Jungs Euer Selbstvertrauen in allen Ehren, aber ich glaube Peter ist damit auch nicht gerade geholfen.

Die Brisanz dieses Themas ist diskutierenswert, ohne Frage und ich bin auch mit dem einen oder anderen Umstand nicht zufrieden.
Dies ist aber ein öffentliches Forum und genau deswegen sollten wir mit unserer Wortwahl vorsichtig sein.
Was man auf einem Treffen unter einander diskutiert bleibt unter den diskutierenden, hier haben wir uns aber an Gesetze zu halten.

( Mods seit nicht böse, hört sich ein bischen Oberlehrerhaft an, ist aber meine Meinung )

[dieter]

Danke für das Schlußwort...