Rotten, Glatzen, Ausländer

[Petermännchen]

Hallo beisammen,

nun möchte ich mich mal bei euch ausheulen und gleichzeitig euren Rat einholen.

Ich habe heute ein langes Gespräch mit zwei von meinen Zwergen gehabt. Es ging um die Rottenbildung aggressiver Randgruppen wie im Titel schon aufgeführt. Und natürlich um deren bestimmendes Verhalten in den Schulen.

Dies waren die Argumente meine Kiddis:
- Schaue ich den (irgendeinen aus der Gruppe) mal an, kann es mir passieren, das ich morgen deswegen von der ganzen Gruppe angemacht werde.
- Mache ich was falsch, setzt es Mobbing oder gar Prügel
- Besser ist es, diese (Randgruppe) völlig zu meiden.
- ich rufe deren Missbilligung schon hervor, wenn ich mich normal oder auch auffällig benehme. Ist eher unbegründet.
- Ich kann mit denen nicht reden, es gibt keine Gemeinsamkeiten.
- Man muß vor denen Angst haben, die hauen auch einfach nur drauf

ich hatte nun die alten Weisheiten aufgetischt:
- Anführer lokalisieren
- Diesen ansprechen und mit Augenkontakt festhalten
- an seine Ehre als Anführer und Vertreter der Gruppe appelieren
- Einwürfe und Aggessionen des Fußvolkes ignorieren

Nun wurde mir von den Kiddis bescheinigt, das ich in einer Traumwelt lebe. Nach meiner Art gäbe es nur "auf die Fresse". Auch oder gerade vom Fußvolk.

Ich habe nun angeboten, mich mit allen Randgruppen in der Turnhalle zu treffen und die Probleme zu besprechen. Keine Ahnung, ob es dazu kommt. Vermutlich nicht.

Trotzdem, bin ich ein Träumer? Gibt es in den jetzigen Gruppierungen keine Hierarchie mehr? Das würde mich doch sehr wundern. Wäre ja ein heftiger Entwicklungssprung.

Vielen Dank für eurer Meinung!

Peter

[glastron v-184]

Puh, da gehts ja zu. Von meinem Junior (11) kam mir sowas noch nicht zu Ohren und hoffentlich bleibt das auch so. Die Kids sind heute aber wirklich nichtmehr berechenbar...

[PderSkipper]

Zitat von Petermännchen

Nun wurde mir von den Kiddis bescheinigt, das ich in einer Traumwelt lebe.

Sieht ganz so aus.
Und dein Turnhallenevent kannst du mE auch ganz schnell wieder vergessen...

[Petermännchen]

Na nu mal raus mit die Dinger.
PderSkipper: Warum kann ich mein Event vergessen?
Weil keiner kommt?

Das liegt dann wohl eher am Aufruf.

Oder was?

Gruß

Peter

[VirginWood]

Wenn du hingehst lass dein Handy und deine Geldbörse daheim

[Emotion]

Zitat von VirginWood

Wenn du hingehst lass dein Handy und deine Geldbörse daheim

Und nimm ne Webcam mit, mit solchen Prügelvideos kann man ne menge Geld verdienen

[ralfschmidt]

Hallo Petermännchen,
deine Kids haben recht, ich meine du bist ein Träumer (ist aber nicht böse gemeint)
deine Weisheiten funktionieren nur unter gleichgestellten, jeder schwächere bekommt gleich was auf den Schädel

[PderSkipper]

Zitat von Petermännchen

Na nu mal raus mit die Dinger.
PderSkipper: Warum kann ich mein Event vergessen?
Weil keiner kommt?

Das liegt dann wohl eher am Aufruf.

Oder was?

Gruß

Peter

Ich habe keine Ahnung wie das in Wolfsburg läuft,
aber in HH bekommst du diese "Randgruppen" auf keinen Fall zu einem Problemgespräch in eine Turnhalle.

Vaddi, bzw. seine Sprösslinge, würden eher noch einen extra eingeschenkt bekommen wenn sie den Ranzen zu weit aufreißen.

Oder Moment, über welches Alter schnacken wir

[elbeschlauchbootfahrer]

Zitat von Petermännchen

Na nu mal raus mit die Dinger.
PderSkipper: Warum kann ich mein Event vergessen?
Weil keiner kommt?

Das liegt dann wohl eher am Aufruf.

Oder was?

Gruß

Peter

Weil denen ein halbgares Weißbrot geistig überlegen ist

Da hilft selbst hauen nicht. Zitat von den Ärzten

Wenn etwas genetisch versaut ist kann man es mit Prügel allein nicht korrigieren

Deshalb bin ich in eine Kleinstadt gezogen. Hier geht es noch normal zu. 2 % mit Migrationshintergrund. Und die Jugendlichen, die ich tagtäglich erlebe, sind eigentlich vernünftig, also nicht schlimmer als ich es in meiner Jugend war.

[Petermännchen]

Sorry,

könnten wir ernsthaft reden (schreiben)? Ist mir schon wichtig und dieses BlaBla bringt mir nix.

Gruß

Peter

Bezog sich auf #5/#6

[Giligan]

Peter,

wenn du nicht auf Krawall aus bist, vergiss es einfach. Wenn deine Kinder unter den Typen leiden, nimm sie von der Schule.
Beistehen wir dir keiner....außer du bekommst eine hartgesottene Truppe zusammen die mit schlagkräftiger Argumentation umgehen kann.

Sag später nicht, man hätte dich nicht gewarnt.

Gruß
Willy
PS. mehr sag ich dazu auch nicht.

[Petermännchen]

Zitat von elbeschlauchbootfahrer

Weil denen ein halbgares Weißbrot geistig überlegen ist

Da hilft selbst hauen nicht. Zitat von den Ärzten

Wenn etwas genetisch versaut ist kann man es mit Prügel allein nicht korrigieren

Deshalb bin ich in eine Kleinstadt gezogen. Hier geht es noch normal zu. 2 % mit Migrationshintergrund. Und die Jugendlichen, die ich tagtäglich erlebe, sind eigentlich vernünftig, also nicht schlimmer als ich es in meiner Jugend war.

Nehme ich als Vorgabe!!
Bin in einer Kleinstadt (Grasleben bei Helmstedt). Schule ist in Helmstedt. Multikulturelles Umfeld durch VW.
Und erlebt habe ich den Unterschied auch schon. Deutlich aggressiver als zu meiner Zeit.

Gruß

Peter

[Emotion]

Zitat von Petermännchen

Sorry,

könnten wir ernsthaft reden (schreiben)? Ist mir schon wichtig und dieses BlaBla bringt mir nix.

Gruß

Peter

Bezog sich auf #5/#6

Das war ernst gemeint du hast die Lippe schneller dick, wie du den Anführer ausgemacht hast!

[elbeschlauchbootfahrer]

Zitat von Petermännchen

Sorry,

könnten wir ernsthaft reden (schreiben)? Ist mir schon wichtig und dieses BlaBla bringt mir nix.

Gruß

Peter

Was willst du hören? Es geht nicht mehr wie bei uns früher Da kannte sich noch jede Klicke und wenn man Probleme miteinander hatte ging das auch auszudiskutieren

Das ist der Preis der "sogenannten" Demokratie. Unter 14 kannste einen totschlagen und bekommst 50 Sozialstunden.

Werte werden nicht mehr in den Schulen vermittelt. Die Vorbilder sind die Gangstarapper die ach so cool jeden abknallen und noch stolz drauf sind.

Wenn dein Sohn mit dir darüber spricht zeugt das von einem guten Elternhaus. Die über die er sich beschwert kennen so was nicht. Die haben ihre Vorbilder aus der Glotze.

[Petermännchen]

Zitat von Giligan

Peter,

wenn du nicht auf Krawall aus bist, vergiss es einfach. Wenn deine Kinder unter den Typen leiden, nimm sie von der Schule.
Beistehen wir dir keiner....außer du bekommst eine hartgesottene Truppe zusammen die mit schlagkräftiger Argumentation umgehen kann.

Sag später nicht, man hätte dich nicht gewarnt.

Gruß
Willy
PS. mehr sag ich dazu auch nicht.

Na toll,

wo dann hin? So viel Auswahl gibt es hier nicht.

Gruß

Peter

[Ironhide]

Am wirksamsten ist es den Anführer der drohenden Gruppe zu vermöbeln

Ich hab zwar "noch" keine Kids aber ich würde die nicht gleich von der Schule nehmen, böse Blicke von größeren und Argumente helfen auch oft.
Kommt natürlich auch auf die Situation an, wobei es heut zu Tage an manchen Schulen echt heftig zu geht.

[Petermännchen]

@Hendrik und Thomas

ich mag es kaum glauben, hiesse das doch, das das Miteinander veraltet ist?

Aber die die Krawall machen, haben doch Familie? Die die Randgruppe sind, beziehen sich doch auch Ehre?

Ich aktzeptiere das so nicht! Ich werde in der Schule einen Aufruf starten. Vielleicht ist ja eine der Randgruppen in der Lage und bereit, sich mir zu stellen!

Gruß

Peter

[elbeschlauchbootfahrer]

Zitat von Ironhide

Am wirksamsten ist es den Anführer der drohenden Gruppe zu vermöbeln

Ich hab zwar "noch" keine Kids aber ich würde die nicht gleich von der Schule nehmen, böse Blicke von größeren und Argumente helfen auch oft.

Wo lebst du denn? Das kannst du mal ganz schnell vergessen. Das funktioniert nicht. Die sind (und das Wort gibt es schon lange) prügelhart. Verhauen hilft nicht, das sind sie von zu Hause jahrelang gewohnt, macht sie nur noch aggressiver. Mit Vernunft und Worten kommt man aber auch irgendwann nicht mehr an sie ran und sie fallen in ihr vorbezeichnetes Schicksal.

Man kann nur hoffen ohne allzuviel Schaden anzurichten.

[Sportfreund]

Zitat von Petermännchen

Hallo beisammen,

nun möchte ich mich mal bei euch ausheulen und gleichzeitig euren Rat einholen.

Ich habe heute ein langes Gespräch mit zwei von meinen Zwergen gehabt. Es ging um die Rottenbildung aggressiver Randgruppen wie im Titel schon aufgeführt. Und natürlich um deren bestimmendes Verhalten in den Schulen.

Dies waren die Argumente meine Kiddis:
- Schaue ich den (irgendeinen aus der Gruppe) mal an, kann es mir passieren, das ich morgen deswegen von der ganzen Gruppe angemacht werde.
- Mache ich was falsch, setzt es Mobbing oder gar Prügel
- Besser ist es, diese (Randgruppe) völlig zu meiden.
- ich rufe deren Missbilligung schon hervor, wenn ich mich normal oder auch auffällig benehme. Ist eher unbegründet.
- Ich kann mit denen nicht reden, es gibt keine Gemeinsamkeiten.
- Man muß vor denen Angst haben, die hauen auch einfach nur drauf

ich hatte nun die alten Weisheiten aufgetischt:
- Anführer lokalisieren
- Diesen ansprechen und mit Augenkontakt festhalten
- an seine Ehre als Anführer und Vertreter der Gruppe appelieren
- Einwürfe und Aggessionen des Fußvolkes ignorieren

Nun wurde mir von den Kiddis bescheinigt, das ich in einer Traumwelt lebe. Nach meiner Art gäbe es nur "auf die Fresse". Auch oder gerade vom Fußvolk.

Ich habe nun angeboten, mich mit allen Randgruppen in der Turnhalle zu treffen und die Probleme zu besprechen. Keine Ahnung, ob es dazu kommt. Vermutlich nicht.

Trotzdem, bin ich ein Träumer? Gibt es in den jetzigen Gruppierungen keine Hierarchie mehr? Das würde mich doch sehr wundern. Wäre ja ein heftiger Entwicklungssprung.

Vielen Dank für eurer Meinung!

Peter

Ich würde sagen ja!

Nicht böse gemeint, aber diese Diskussion führe ich mit meinen Eltern regelmäßig.

Ich habe Glück, dass ich...wie soll ich sagen ''nicht gerade unbeliebt bin''
und daher viele Leute kenne, die wiederum welche kennen und man deshalb auch schon mal verschont wird.

Also mit der Zeit bekommt man ein Gefühl dafür wen man besser nicht anguckt, oder wann man läuft

Also mit REDEN kommt man halt nicht weit bei solchen Leuten, obwohl mir ja nicht ganz klar ist, um was es sich genau handelt.

Also, ich habe selber schon mal ein Messer am Hals gehabt, lustig ist das nicht...und kommt halt darauf an, wie alt und heftig das da bei deinen Söhnen abgeht? Der Skrupel, jemand einfach so zu Schlagen, nur aus einem klitzkleinen Grund wird immer kleiner. Ich bin selber auf einer Berufsschule und da geht so einiges ab. Schüler schlagen anderen ins Gesicht, während einer harmlosen Auseinandersetzung und der Lehrer sieht das, sagt aber nichts...

Wie alt sind sie? Also deine Söhne

Ich hab das Gefühl, ganz am Thema vorbei geredet zu haben...

Vielleicht hilft es dir ja ein wenig übers grübeln hinweg


mfG Christian(17 Jahre jung)

[Ride The Lightning]

Hi Peter!

Worauf möchtest du hinaus? Du möchtest mit diesen Randgruppen ein Gespräch führen und sie so zur Vernunft bringen? Also ein paar schöne Argumente anführen und die "aggressiven Randgruppen" bzw. deren Anführer "bändigen"? Wenn du von aggressiven Randgruppen sprichst, habe ich Bilder und Videos von der Berliner Rütli-Schule im Kopf: kein Respekt vor Älteren bzw. Lehrern (zielt deine Maßnahme darauf?), Fehlen von jeglichem Unrechtsbewusstsein und keinerlei auch nur ansatzweisen geistigen Reife. Du möchtest also hingehen, und mit ihnen diskutieren? Vergiss es. Das einzige, was bei diesen Halbstarken hilft, ist autoritäres, konsequentes Handeln (natürlich darf auch das Aufzeigen von Perspektiven nicht fehlen). Das bedeutet für mich: Grenzen setzen, und zwar so massiv, dass es weh tut. Was gibt es da für Möglichkeiten, bezogen auf die Schule: einen Tadel, zweiten Tadel --> beim dritten Mal Adieu. Zwischendrin sollte man versuchen, durch Gespräche den entsprechenden Personen zu vermitteln zu versuchen, welche Perspektiven sie haben, wenn sie ihre Einstellung nicht schlagartig ändern. Auch Rollenspiele sollten dabei helfen, die Chaoten in Situationen zu bringen, die ihnen nicht behagen. Dass kann durchaus in einer etwas aggressiveren Form erfolgen, setzt natürlich gut geschulte Pädagogen und ebenso wichtig, eine entsprechende Anzahl voraus. Und ich denke, dass hier eine Ursache liegt: es sind zu wenig Lehrkräfte in den Brennpunkten vorhanden. Es gibt sicherlich noch viel mehr Möglichkeiten, die Halbstarken, die sich ja nur in der Gruppe wohl und stark fühlen, zu brechen.
Leider müssen die Schulen und Lehrer mehr und mehr erzieherische Aufgaben übernehmen - und das ist das Problem an sich.
Naja gut, was ich eigentlich sagen wollte: mit einem Versuch wie von dir beschrieben wirst du nicht mehr als ausgelacht werden, weil du einfach in den paar Minuten keinen Zugang finden wirst.

[el toro]

Spiel nicht Mutter Theresa-- wer geht schon mit nem Messer zur Schießerei--egal wie aber ihr könnt bei der Nummer eigentlich nur verlieren. Ist zwar schlimm ist aber so. Versuche deine Kinder da irgendwie aus der Schusslinie zu bringen--das hat nichts mit Feigheit zu tun. Diese Probleme kannst du nicht alleine lösen.-- es ist zwar schlimm wenn man vor der Gewalt kapitulieren muss aber alleine schaffst du das nicht. deine Turnhallenaktion kann nur ein Fiasko werden wenn du keine Mitstreiter findest--die auch bereit sind ein Risiko einzugehen.

[elbeschlauchbootfahrer]

Zitat von Petermännchen

@Hendrik und Thomas

ich mag es kaum glauben, hiesse das doch, das das Miteinander veraltet ist?

Aber die die Krawall machen, haben doch Familie? Die die Randgruppe sind, beziehen sich doch auch Ehre?

Ich aktzeptiere das so nicht! Ich werde in der Schule einen Aufruf starten. Vielleicht ist ja eine der Randgruppen in der Lage und bereit, sich mir zu stellen!

Gruß

Peter

Du lebst in einer anderen Welt. Die Familien der Randgruppen willst du nicht kennen - glaub mir.

Ehre haben die vielleicht aber nicht so eine wie wir es kennen. Ich sag nur Ehrenmord.

Wenn du davon überzeugt bist zieh es durch. Ich hoffe du kannst uns dann noch vom Ergebnis berichten.

[Ironhide]

Ich war fast 3Jahre nebenberuflich Türsteher auf Bremens "saugeiler" Discomeile in nem Club der nun Dicht ist. Ich kenne ziemlich viele von diesen tollen netten Gruppen...."leichte" Schläge auf den Hinterkopf erhöhen das Denkvermögen, vorrausgesetzt kein Vakuum.


Ich war aber auch immer froh wenn ich es durch diskutieren beenden konnte.

Wenns meine Kinder wären, auf keinen Fall irgendwas tun, was diese Gruppe in ihrer Assiehre verletzt oder bloßstellt, sonst lassen die es an deinen Kids aus.

[Petermännchen]

Zitat von Ride The Lightning

Hi Peter!

Worauf möchtest du hinaus? Du möchtest mit diesen Randgruppen ein Gespräch führen und sie so zur Vernunft bringen? Also ein paar schöne Argumente anführen und die "aggressiven Randgruppen" bzw. deren Anführer "bändigen"? Wenn du von aggressiven Randgruppen sprichst, habe ich Bilder und Videos von der Berliner Rütli-Schule im Kopf: kein Respekt vor Älteren bzw. Lehrern (zielt deine Maßnahme darauf?), Fehlen von jeglichem Unrechtsbewusstsein und keinerlei auch nur ansatzweisen geistigen Reife. Du möchtest also hingehen, und mit ihnen diskutieren? Vergiss es. Das einzige, was bei diesen Halbstarken hilft, ist autoritäres, konsequentes Handeln (natürlich darf auch das Aufzeigen von Perspektiven nicht fehlen). Das bedeutet für mich: Grenzen setzen, und zwar so massiv, dass es weh tut. Was gibt es da für Möglichkeiten, bezogen auf die Schule: einen Tadel, zweiten Tadel --> beim dritten Mal Adieu. Zwischendrin sollte man versuchen, durch Gespräche den entsprechenden Personen zu vermitteln zu versuchen, welche Perspektiven sie haben, wenn sie ihre Einstellung nicht schlagartig ändern. Auch Rollenspiele sollten dabei helfen, die Chaoten in Situationen zu bringen, die ihnen nicht behagen. Dass kann durchaus in einer etwas aggressiveren Form erfolgen, setzt natürlich gut geschulte Pädagogen und ebenso wichtig, eine entsprechende Anzahl voraus. Und ich denke, dass hier eine Ursache liegt: es sind zu wenig Lehrkräfte in den Brennpunkten vorhanden. Es gibt sicherlich noch viel mehr Möglichkeiten, die Halbstarken, die sich ja nur in der Gruppe wohl und stark fühlen, zu brechen.
Leider müssen die Schulen und Lehrer mehr und mehr erzieherische Aufgaben übernehmen - und das ist das Problem an sich.
Naja gut, was ich eigentlich sagen wollte: mit einem Versuch wie von dir beschrieben wirst du nicht mehr als ausgelacht werden, weil du einfach in den paar Minuten keinen Zugang finden wirst.

Jaaa!
Das ist schon dicht dran!
Nur Tadel? Nein
Nur Versagen aufzeigen? Nein
Erzieherische Versuche? Nein

Ist mir auch ehrlich gesagt Wurst Auch ob die mich hauen ist mir ziemlich egal. Ich bin schon mal fast gestorben, die Hemmschwelle sinkt!

Ich will:
Die als vollwertige Person/Instanz ansprechen
Eine Verbindung zwischen Normalo und Extremo schaffen
Aggressionen abbauen.

(Berlin und Umfeld traue ich mir noch nicht!)

Ich bin ein Träumer!!

Gruß

Peter

[Emotion]

Zitat von Petermännchen

Ich aktzeptiere das so nicht! Ich werde in der Schule einen Aufruf starten. Vielleicht ist ja eine der Randgruppen in der Lage und bereit, sich mir zu stellen!

Gruß

Peter

Mach das aber bitte erst wenn die Söhne auf einer anderen Schule sind! Sonst kannst du schonmal ein Krankenhausbett für sie reservieren!

Ich habe schon Leute erlebt die haben einen krankenhausreif geprügelt, sind dem Krankenwagen hinterher gefahren, habe ihn gestopp und haben denjenigen im RTW nochmal vermöbelt und das ganze hier im Nachbardorf!!

Besorg deinen Jungen lieber Pfefferspäy und gute Laufschuhe...