#101
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Aus dem Wind, der pfeift nachher schwächer über die Steppe. Das Fahrzeug ist einfach ne Windbremse (Der Propeller arbeitet gegen den Rückenwind) und die Bremsenergie nutzt es zur Fortbewegung.
Zitat:
Da kommt ja immer noch Wind von hinten. Der bringt das Fahrzeug ohne Propeller maximal auf Windgeschwindigkeit. Wenn ich jetzt die drehenden Räder mit einem Propeller verbinde der dem Wind zusätzlich Energie entzieht, fährt das Fahrzeug schneller. Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat Geändert von toxy (27.05.2010 um 17:36 Uhr) |
#102
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Zitat:
Das blaue Rad dreht sich entgegengesetzt dem Drehmoment, welches vom Lineal erzeugt wird. Also wird die Rotation des blauen Rades nicht vom Lineal angetrieben, sondern von den Spulen. |
#103
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Felix, wenn du dir deinen Beitrag #101 mal genauer anschaust wirst du merken, dass du dir selbst wiedersprichst. Kommt die Energie nun aus dem Wind oder treiben die Räder den Propeller an?
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Gruß Christian
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#104
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Du könntest zur Abwechslung ja mal eine Frage beantworten.
Also, was bewegt sich wenn das Lineal sich nicht bewegt? |
#105
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Zitat:
Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
#106
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Zitat:
Du nimmst also Windenergie, um sie in bewegte Luft für den Vortrieb umzuwandeln?
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Gruß Christian
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#107
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Ja. Wenn man einfach ein Tuch in den Wind hält bremst man den Wind ab und nutzt die Energie für den Vortrieb. Hat man einen Propeller der den Wind stärker abbremsen kann als ein Tuch gibts mehr Energie für den Vortrieb.
Verrückt einfach Ein Kind würde die Sache vielleicht so erklären: Der Wind drückt meinen Propellerwagen weg wie eine große Hand. Der Wagen stößt sich aber selbst am Wind ab. Das ist im Prinzip eine Übersetzung wie beispielsweise bei einer kugelgelagerten Schubladenschiene. Wenn ich die Kugeln von mir wegdrücke bewegt sich die Schiene doppelt so schnell. Deshalb oben das Video mit dem Lineal, auch das ist ne Übersetzung. Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat Geändert von toxy (27.05.2010 um 18:17 Uhr) |
#108
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Zitat:
Wenn sich Lineal/Luftmasse relativ zum Boden nicht bewegt, dann steht der Wagen natürlich relativ zum Boden. Wenn sich aber Lineal/Luftmasse relativ zum Boden bewegt, dann bewegt sich der Wagen und zwar schneller als Lineal/Luftmasse relativ zum Boden. |
#109
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Und wie treiben dann die Rollen wie von dir geschrieben den Propeller an?
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Zitat:
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Jetzt verzettelst du dich.
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#112
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Nur weil du verwirrt bist, ist es doch nicht meine Schuld. Es ist ein rückgekoppeltes System. Da kommst du mit linearen Ursache-Wirkung-Ketten nicht weiter.
Wie auch immer du es für Dich plausibel machst. Tatsache ist: Wenn sich Lineal/Luftmasse relativ zum Boden bewegt, dann bewegt sich der Wagen schneller als Lineal/Luftmasse relativ zum Boden. |
#113
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Zitat:
Nur hat das nichts mit dem Propeller bei Rückenwind und Windgeschwindigkeit zu tun. Das wäre dann die Situation daß das Lineal gleich schnell ist wie das Fahrzeug ...... |
#114
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Am Ende ist das Fahrzeug ja schneller. Wind hat halt mehr Schlupf...
Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
#115
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Zitat:
soweit so gut, dann drücken wir es mal etwas abstrakter aus. Bei Stillstand des Wagens - also im Bezugssystem Erde/Luft - kann der Propeller maximal die Bewegungsenergie der Luft aufnehmen, die pro Zeitintervall an ihm vorbei strömt. Richtig? Ist der Wagen in Bewegung, muss aber ein anderes Bezugssystem herangezogen werden! Ist der Wagen genau so schnell wie der Wind, haben die umgebende Luft und der Propeller die gleiche Geschwindigkeit. (Ob der Propeller sich dreht oder still steht ist irrelevant, da wir nur die energetischen Verhältnisse betrachten wollen.) Mit anderen Worten, es gibt keinen Wind mehr den der Propeller abbremsen kann. Das Argument, nun erzeugt der Propeller selbst Vortrieb kann nicht gelten, da es ja keine weitere Energiequelle gibt. Alles was an Bewegungsenergie über die Räder an den Propeller geleitet werden kann, kann nur aus der Trägheit der Masse des Wagens stammen und ist somit nach kurzer Zeit "verbraucht".
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Gruß Christian
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#116
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Zitat:
Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
#117
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Das Argument, die Energie stamme aus der WIndenergie kann nicht gelten, da der Propeller ja Energie abgeben soll.
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Gruß Christian |
#118
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2) Ob der Propeller Energie an die Luft abgibt, oder sie aus der Luft aufnimmt, hängt vom Bezugssystem ab. Ist also keine allgemeingültige Aussage. |
#119
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Weiterhin definiere bitte Bezugssystem, Energiequelle und -senke, dann können wir sicher auch den Denkfehler bei dir identifizieren.
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Gruß Christian |
#120
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Da ist es wieder "irgendwie"
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! |
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Bei Propeller/Luft passiert das gleiche, nur langsamer weil mehr Schlupf als bei Gummireifen/Lineal. Geändert von A.T. (27.05.2010 um 21:09 Uhr) |
#122
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erst treibt der Wind von hinten den Peller an. Dieser das Fahrzeug, über die Kette oder auch als Propeller an sich, oder auch nur weil erdem Wind im Weg ist. Das ist noch´n bisschen strittig bei @ Ab einer gewissen Speed treiben die Räder den Peller an, so wie auf dem Laufband im Modell. Ab jetzt gibt´s kein halten mehr.....erstrecht wenn ne "Senke" kommen würde. Leute Leute (wo ist der Kopfschüttel-Smiley) Und sagt jetzt net nur weil´s im Fernsehen kam muss es wahr sein......
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! |
#123
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Dafür gibst Wikipedia Mein Denken deckt sich hier mit der empirischen Beobachtung. Deins nicht. Bei wem sollten wir den Denkfehler suchen? |
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Immer |
#125
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Deinem ersten Satz kann ich nur zustimmen. Der Rest offenbart, dass dir offensichtlich die Argumente/ das Wissen fehlen.
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Gruß Christian |
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