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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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Themen-Optionen |
#126
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Zitat:
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Gruß Christian |
#127
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Warum fragst dann sowas?:
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#128
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Ein sehr schöner Thread.
Ich denke, ich habe alles gelesen und viele der Videos und sonstigen Quellen mir auch angesehen. Ich hatte von Anfang an mal keinen Grund, diese interessante Maschine anzuzweifeln, denn - wie wir wissen - erstickt man auf der Eisenbahn, wenn die schneller als 30 mph fährt, und dass Dinge fliegen, die schwerer als Luft sind, ist weder gottgewollt noch möglich. Mein Problem war: Ich wollte verstehen, wie das funktioniert. Ich kann mich gut rausreden, ich bin Anthropologe und kein Physiker. Mein erster Gedanke war (ich bin ja auch kein Segler ): Es ist offenbar unbestritten, dass man schneller als der wahre Wind segeln kann, allerdings eben nicht direkt vor dem Wind. Als laienhafte - und sicherlich falsche - Erklärung habe ich mir immer vorgestellt, dass das Boot einfach umfällt, wenn man die Segel so stellt, "dass es noch schneller wird", und deshalb fährt man ein bisschen schräg, dann geht das schon ... Also war mein nächster Gedanke: Wenn man die "Segel" so konstruiert, dass das Boot nicht umfällt, dann krieg ich die Geschwindigkeit, wie wenn man mit dem Segelboot "ein bisschen schräg" fährt, nur das der Bug nun downwind zeigt und - weil auf Rädern - auch dorthin fährt. Dann kamen drei Stichworte / Gedanken - Danke Felix und A.T.: 1) "Windbremse", 2) "eine Maschine, um die Leute zu ärgern", 3) die Räder treiben den Propeller an, nicht umgekehrt. Vor allem beim dritten Gedanken hat es bei mir "klick" gemacht, denn die ganze Zeit hindurch habe ich mich gefragt, wozu die olle Kette sein soll, wenn ich einen Propeller habe. Das wäre doch wie mit dem Propeller am Flugzeug die Flugzeugräder anzutreiben... Jedenfalls war mir dann schlagartig klar: die Maschine verstößt nicht gegen den 2. HS der Thermodynamik, sie ist - wie man sieht - nicht unmöglich, nicht unlogisch, sondern nur im engeren Sinne "widersinnig". Sehr schön. Danke für den netten Abend. Respekt, A(lter).T(roll)., vor deiner Argumentationskultur.
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Gruss Andreas ------------------ Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem. (Karl Valentin) www.albin25.eu |
#129
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weil ich aufzeigen will, wo deine Denkfehler liegen. Aber noch was anderes: Zitat:
Dieses Beispiel hat nichts mit dem durch den Wind angetriebenen Propellerwagen zu tun. Denn hier wird dem Wagen durch das Laufband Energie zugeführt.
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Gruß Christian |
#130
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Zitat:
Zitat:
Beides gilt auch genauso für den Test in der Wüste, nur halt mit Seebett statt Laufband. |
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Schande
Mein Sarkasmus tut mir leid A.T. Ich hab´s jetzt verstanden, denke ich. Und ich war so sicher dass es ein Hirnriss sein muss Ich wunder mich schon warum du hier 4 Seiten eine Breitseite nach der anderen aushälst. : Wir haben eine Fläche (sagen wir mal grob die propeller-Blattfläche, und wenn es dann mal rotiert der Kreis den der Propeller bildet) und die treibt der Wind vor sich her. Die Fläche ist aber net ein plattes Laken, sondern der Propeller bläst dem Wind mit Wind entgegen. Also ist die Geschwindigkeit des Wägelchens entsprechend dem Wind von hinten plus Wind den der Propeller dem Wind entgegenschmeisst (angetrieben durch die Räder von dem fahrenden Wägelchen). Grob richtig?
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! |
#132
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Zwischem wem oder was soll hier ein Bezug hergestellt werden?
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Gruß Christian |
#133
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Man bezieht sich auf den Wagen oder den Wind oder den Boden. Je nachden verschwinden Energien und Impulse oder tauchen auf.
Das kann beliebig kompliziert werden, hier ist das noch recht einfach, jedenfalls einfacher als dieses Ventilatording Zum Thema Bezugssystem: Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
#134
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Zitat:
Und kompliziert ist der Propellerwagen in keinster Weise!
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Gruß Christian |
#135
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Zitat:
Aber jetzt muss du noch erklären wie der Propeller mehr Schub erzeugen kann, als die Räder bremsen, obwohl er doch die Antriebs-Leistung durch das Bremsen an den Rädern bekommt. |
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Zitat:
Es reicht um davon zu leben. Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
#137
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Zitat:
Aber es ist dennoch nicht möglich, daß ein Fahrzeug seinen eigenen Energieinhalt erhöhen könnte durch Entzug von Energie aus allen (zwei in diesem Falle, nämlich Boden und Luft) es umgebenden Referenzmedien. Das wäre das Perpetuum Mobile. A.T. Du hast es selber zweifellos schon lange begriffen und erfreust Dich an dieser hübschen Diskussion und daran, die Leute an der Nase herumzuführen. Ist aber auch durchaus amusant und lehrreich.
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Gruss, Peter |
#138
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Angebliches Zitat von Rick Cavallaro (einer der Erbauer):
“The only practical application it has is to start pissing matches on internet forums. And for that it has no equal” |
#139
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Dem Boden wird keine Energie entzogen, er bekommt sogar Reibungswärme. Die Energie verliert nur der Wind.
Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
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Zitat:
Naja. Der Räder üben auf dem Boden eine Kraft nach vorn aus. Im Bezugssystem des Wagens ist das der Energie-Input (Der Wagen verrichtet negative Arbeit am Boden). Das ist die immer richtige (Bezugssystem-unabhängige) Aussage. |
#141
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Nicht zu glauben, wie lange...
Gut, dass du schon Physiker bist,... dein Prof würde schamrot...
Zitat:
Bau dir mal einen Propeller, halt mal einen Fön hintendran und überlege mal genau, wie rum sich der Prop jetzt drehen müßte um eine Schubkomponente aufzubauen. Haben ja schon einige erwähnt, wurde aber nicht verstanden... Eine solch tolle Maschine wird nicht bei youtube vorgestellt, sondern international patentiert und umgehend industriell ausgeschlachtet. Ich glaube auch (wer ist cha-cha ): Deswegen schreibe ich jetzt nix mehr...
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gregor
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#142
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Zitat:
Zitat:
Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
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Langsam glaub ich zu verstehen, warum Google (zumindest von den Aufklebern her) einer der Sponsoren ist Ich hör da jetzt auf meine Synapsen zu belasten
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! |
#144
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Es hat mit der Rückkopplung zu tun, aber was ist es genau?
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
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Ich meine jetzt nicht dich persönlich, Gregor, sondern die vielen Beiträge allgemein, die offenbar das Ziel haben, die eigene - und in diesem Falle irrige - Auffassung davon, wie die "Physik" sich zu verhalten habe, aufrecht zu erhalten, anstatt sich die angebotenen Quellen mal anzusehen und versuchen zu verstehen statt den eigenen Standpunkt zu verteidigen. Deine Analogie ist falsch: Nicht der Fön (= Wind) treibt den Propeller an, sondern die Räder treiben den Propeller an. Der "Rückenwind" schiebt das Fahrzeug nach vor, das setzt die Räder in Bewegung. Die "Zwangskoppelung" der Räder mit dem Propeller (Kette) zwingt den Propeller sich zu drehen. Dadurch erzeugt der Propeller Schub. Ich meine, die vielen Beispiele mit den Garnspulen, den Linealen etc. könnten doch die Augen öffnen, zumindest könnten sie mal dazu geeignet sein, den eigenen Justament-Standpunkt in Frage zu stellen und mal überlegen: Was wäre wenn? Erklär die Maschine statt sie zu widerlegen! Troll hin oder her - ein "Troll" muss ja weder zwangsläufig ein Idiot sein noch unrecht haben. Das ist doch ein Totschlagargument. Ist doch ein wunderschönes Experiment. Dass man es nicht sofort durchschaut, und zumindest ich auch noch nicht ganz durchschaue, ändert ja nichts an der Eleganz der Lösung. Ich durchschaue auch nicht ganz, warum der Lichtstrahl, der von der Lampe am Zug ausgesandt wird, auch nur mit der Geschwindigkeit c reist und nicht mit c+Zugsgeschwindigkeit, und dennoch habe ich nicht den geringsten Zweifel daran, dass es sich so verhält...
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Gruss Andreas ------------------ Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem. (Karl Valentin) www.albin25.eu
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Wurde schon gemacht:
http://www.youtube.com/watch?v=nudBjrOF3LE#t=5m20s |
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Zitat:
Ohne das ich etwas sinnvolles zu der Diskussion beitragen kann, möchte ich in das gleiche Horn stoßen. Mich erinnert das etwas an die erhitzte Debatte zum Ziegenproblem, in der einige Professoren aus der ersten Einschätzung "Das kann nicht" sein, lieber Marilyn vos Savant beschimpft haben, um ihre irrige Position zu verteidigen, anstatt die Eigene angemessen zu hinterfragen. Gruß Andreas
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#148
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Und ich habe gedacht, ich sei gebildet.
Vorher noch nie gehört davon. Schöne Geschichte von den Ziegen ... Da hab ich wieder was für meine Studenten. Werd mich mit deinem Ziegenfell schmücken.
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Gruss Andreas ------------------ Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem. (Karl Valentin) www.albin25.eu |
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Die Ziegensache hat mein Bruder auch nicht kapiert bis wirs ausprobiert haben. Nach dem 10. Mal meinte er: "Das ist unfair, du nimmst zuerst immer ne Niete und deshalb gewinnst du!"
Sind halt mehr Nieten da! Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat
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#150
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Zitat:
Dann wirft er wieder mit Begriffen um sich die bei Google nur in diesem Thread zu finden sind (z.B. Windparallele-Geschwindigkeits-Komponente). Dazu kommen dann noch eindeutig falsche Behauptungen wie z.B. ein Beweis für die Möglichkeit wäre, daß Segelflieger oder Eissegler ja auch schneller als der Wind können. Ich hab keinen Standpunkt den ich verteidigen könnte aber ich glaub nicht einfach etwas was mir nicht schlüssig erklärt werden kann. Deine Erklärung Zitat:
Zitat:
Das selbe mit der dauernden Geschichte mit wahrem und unwahrem Wind und dem Video vom Segler der um eine Achse segelt. Hab ich auch keinen Zweifel daran, da ich das im Studium rauf und runter rechnen mußte. |
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