Orca Attacken

[reinell_cad]

Heute morgen im Radio wurde gemeint........
"Die wollten nur Spielen" und haben dabei das Segelboot versenkt

[FrankSTD]

....was sonst? würden sie die menschen fressen wollen dann könnten sie das leicht.

[Andrei]

Das ist nur eine Frage der Zeit, bis Orcas es probieren und auf den Geschmack kommen.

Interessant finde ich im Artikel die Information, dass diese Vorfälle wohl von der Orca-Gruppe mit 37 Tieren verursacht wurden.

[billi]

Zitat von Andrei

Das ist nur eine Frage der Zeit, bis Orcas es probieren und auf den Geschmack kommen.

Interessant finde ich im Artikel die Information, dass diese Vorfälle wohl von der Orca-Gruppe mit 37 Tieren verursacht wurden.

das Orcas in Familien Jagen ist doch nichts neues...

https://de.whales.org/wale-delfine/a...%20mit%20ihnen.

[FrankSTD]

sie jagen nicht nur im familienverband. es gibt auch welche die allein jagen.

[billi]

Zitat von FrankSTD

sie jagen nicht nur im familienverband. es gibt auch welche die allein jagen.

das ist aber sehr selten...

https://www.tierchenwelt.de/zahnwale...en%20Nachwuchs.

Zitat: Sie trennen sich nur selten, sondern schwimmen fast immer zusammen. Sie bilden kleine Gruppen von 10 bis höchstens 70 Tieren. In einer solchen Gruppe kümmern sich alle Tiere gemeinsam um den Nachwuchs.

[fignon83]

Das ist falsch. Es gibt viele einzelne Tiere, die kurz nach Erreichen der Geschlechtsre6ife die Schulen/Gruppen wechseln. Und ds kann einige Jahre dauern. Bei residents seltener, da schwieriger wegen der ausgeprägten Dialekte. Gibt auch Einzelne oder Pärchen, die lebenslang alleine bleiben.

[Blubber]

Die Vorfälle in der Biskaya waren aber immer in Gruppen. Von einzelnen Tieren die Boote angegangen sind, ist mir nichts bekannt. Aber vielleicht hat da ja jemand andere Infos?

[fignon83]

In der Biskaya selber gab es keine Attacken, bzw. nur an deren äusersstem Westrand. Hauptschwerpunkt ist Übergang Atlantik - Mittelmeer (https://www.orcaiberica.org/en/inter...es-registradas).
Das sind residentials, die greifen einzeln nicht an.

[FrankSTD]

bitte die texte richtig lesen. es ging nicht darum das die orcas vor spanien einzeln angreifen, es ging darum ob orcas allgemein das machen. vor spanien jagen sie bis dato nur im rudel, weltweit gibt es dokumentierte fälle von einzeljägern. ich möchte das man sie wie wölfe in D behandelt: der jäger löst das problem und ende mit den angriffen.

[hein mk]

Zitat von FrankSTD

bitte die texte richtig lesen. es ging nicht darum das die orcas vor spanien einzeln angreifen, es ging darum ob orcas allgemein das machen. vor spanien jagen sie bis dato nur im rudel, weltweit gibt es dokumentierte fälle von einzeljägern. ich möchte das man sie wie wölfe in D behandelt: der jäger löst das problem und ende mit den angriffen.

Moin
Mit Verlaub: Dat is Dummtüch!
Wer das Geschehen der Orcaangriffe, oder auch freundlicher ausgedrückt, Interaktionen mit speziell Segelbooten und hier die Ruder schon länger verfolgt hat, könnte erahnen, glauben oder spekulieren, dass das Verhalten dieser Population auch etwas mit dem Erfolg der Aktionen zu tun hat den die Tiere damit erzielen und der besteht meisten da drin das Ruder zu zerstören, wenn da bei ein Boot sinkt, was eher selten ist im Verhältnis zur Zahl der "Angriffe" ist das nicht unbedingt beabsichtig sondern hat eher was mit den Schwächen moderner GFK-Segelbootskonstruktionen und vor allem deren Rudern zu tun.
Bis heute ist mir kein Fall bekannt bei dem das Ruder einer Stahl-oder Aluminiumsegelyacht ernsthaft beschädigt wurde, bei den GFK-Yachten die diese Gebiete befahren geht es mittlerweile in die Hunderte. Auch ältere Konstruktionen von GFK-Yachten mit angehängtem Ruder hinter dem Langkiel waren m.E. bisher noch keine "Opfer".
Gruß Hein

[Andrei]

Naja, wenn man von Natur das Beste abguckt und die Rumpf- und Ruderform nachahmt, dann entstehen solche für Orcas "attraktive" Boote.

Und dann fragt man sich, wie das "Problem" zu behandeln ist.
- Bootdesignern vorschreiben, welche Formen sie nutzen dürfen? Wohl kaum
- Ruder- und Unterwasserkonstruktion verstärken, damit die Orca-Angriffe dem Boot nichts antun? Kein gangbarer Weg, es kostet viel und es wird immer einen Orca geben, der stärker ist.
- Orcas mit irgendwelchen UW-Geräuschen vom Boot vertreiben? Vielleicht, aber wie sicher ist es auf die Dauer und was ist dann mit anderen Meeresbewohnnern?
- Das Problem einfach ignorieren? Könnte durchaus klappen, was sind schon ein Paar Boote/Segler?
- Die Orcas oder diese eine spezielle Gruppe von Orcas ausrotten? Von der Effektivität dieser Lösung bin ich überzeugt, aber nicht von der moralischen und umwelttechnischen Seite.

Habe ich etwas übersehen?

[Sayang]

Zitat von FrankSTD

... ich möchte das man sie wie wölfe in D behandelt: der jäger löst das problem und ende mit den angriffen.

Zitat von Andrei

... - Die Orcas oder diese eine spezielle Gruppe von Orcas ausrotten? Von der Effektivität dieser Lösung bin ich überzeugt, aber nicht von der moralischen und umwelttechnischen Seite.

Habe ich etwas übersehen?

Ja, Frank hat aber schon Lösungsansätze benannt:

Zitat von FrankSTD

... ein guter skipper meidet die gefahr, also fahre ich da nicht lang. punkt. ...

Ohne die Tiere gleich auszurotten, kommen natürlich praktische Überlegungen ins Spiel:

Zitat von FrankSTD

... selbstschutz: kal.50 oder granate oder ähnliches diy. nicht überall auf der welt ist alles verboten ...

Zum Glück stehen diesesem Vorgehen in den betroffenen Gebieten durch die zuständigen Länder (Frankreich, Spanien, Portugal und Marokko) keine ernsthaften Verbote entgegen. Ansonsten hilft:

Zitat von FrankSTD

... zu guter letzt: scheixx auf regeln und gesetze im v fall.

Off Topic: Es werden (anders als bisher durch Orcas) immer wieder Menschen durch wilde Tiere getötet, sei es durch Schlangen, Reptilien, Raubkatzen, Elefanten, Haie, ... . Das Problem kann auch durch Ausrotten dieser Arten gelöst werden.

[christoph]

Tja, bei anderen Spezies wie Wolf und Bär(zumindest in Europa), werden Problemtiere dann "Entfernt".

[Sayang]

Zitat von christoph

Tja, bei anderen Spezies wie Wolf und Bär(zumindest in Europa), werden Problemtiere dann "Entfernt".

Die werden nur “entnommen”.

[christoph]

Das hätte ich die Fischer dort vor Ort machen lassen. Wäre gar keinem aufgefallen.

[Ulmo]

Informativer und unaufgeregter Artikel zum Thema bei Tagesspiegel+ (möglicherweise nicht für alle lesbar)
https://www.tagesspiegel.de/wissen/warum-orcas-jetzt-boote-rammen-wollen-die-nur-spielen-9914357.html

[fignon83]

Zitat von christoph

Das hätte ich die Fischer dort vor Ort machen lassen. Wäre gar keinem aufgefallen.

Blödsinn. Die Populationen werden schon lange gescannt und intensiv beobachtet. An die Fischerboote gehen die auch nicht, die filetieren nur den Thun von der Langleine. Gibt schon Videos davon, da haben wir noch mit Mark und Pfennig bezahlt.

[Totti-Amun]

Anscheinend ist gestern erneut ein Boot nach einer Orca-Interaktion gesunken, weiss die Yacht:

https://www.yacht.de/special/seenot/...riff-gesunken/

Von welcher hohen Dunkelziffer ungeklärter Fälle reden die?

Gruß

Totti

P.S.
Vielleicht mag mal ein Moderator das "- schnell lesen" aus dem Topic entfernen?
Das war ja eine Ente...

[fignon83]

von gar keiner. Das wird seit Jahren alles so gut gescannt, da schlüpft nichts durch. Aber so liest sich das spektakulärer.

[Sayang]

Zitat von fignon83

von gar keiner. Das wird seit Jahren alles so gut gescannt, da schlüpft nichts durch. Aber so liest sich das spektakulärer.

Wenn es stimmt, dass (wie in einem Interview bei geo.de behauptet) allein im Juli und August 2021 sieben Yachten wegen ungeklärtem Wassereinbruch in der Straße von Gibraltar gesunken sind, scheint es mit dem “scannen” nicht so perfekt zu sein. Die Dunkelziffer der nach “Orca Interaktionen” gesunkenen Boote - fünf bestätigte Fälle im Verlauf von vier Jahren - kann dann durchaus spektakulär hoch sein.

[fignon83]

Glaube ich nicht. Da sind mehrere Organisationen, die seit Jahrzehnten die Orcas beobachten und es sind nur 2 Familien. Das wäre aufgefallen.

[Totti-Amun]

Zitat von Sayang

Wenn es stimmt, dass (wie in einem Interview bei geo.de behauptet) allein im Juli und August 2021 sieben Yachten wegen ungeklärtem Wassereinbruch in der Straße von Gibraltar gesunken sind, scheint es mit dem “scannen” nicht so perfekt zu sein. Die Dunkelziffer der nach “Orca Interaktionen” gesunkenen Boote - fünf bestätigte Fälle im Verlauf von vier Jahren - kann dann durchaus spektakulär hoch sein.

Ungeklärter Wassereinbruch, da gibt es wohl andere Antworten. Wenn es ein Orca ist, wird man das deutlich spüren und nicht nur auf einmal untergehen wegen Wassereinbruch.

Gruß

Totti

[SamOnTour]

Zitat von Totti-Amun

Ungeklärter Wassereinbruch, da gibt es wohl andere Antworten. Wenn es ein Orca ist, wird man das deutlich spüren und nicht nur auf einmal untergehen wegen Wassereinbruch.

Hier sei an Martin mit seiner JAMBO erinnert, der aufgrund einer Kollision und anschließendem Wassereinbruch im Südatlantik in die Rettungsinsel musste. Bei Booten mit Spatenruder(n) sollte immer ein Schott das mögliche Eindringen von Wasser stoppen. Alles andere ist höchst riskant und eigentlich nicht hochseetauglich.

Grüße

[Totti-Amun]

Zitat von SamOnTour

Hier sei an Martin mit seiner JAMBO erinnert, der aufgrund einer Kollision und anschließendem Wassereinbruch im Südatlantik in die Rettungsinsel musste. Bei Booten mit Spatenruder(n) sollte immer ein Schott das mögliche Eindringen von Wasser stoppen. Alles andere ist höchst riskant und eigentlich nicht hochseetauglich.

Grüße

Du glaubst, dass er mitten auf dem Atlantik südlich des Äquators einem Orca zum Opfer gefallen ist?
Will ich nicht glauben, hat er auch nie gemutmasst. Ich werde ihn mal dazu fragen.
Ich tippe eher, wenn keine Kollision mit irgendwas, ein Ermüdungsbruch. Das passiert leider häufiger auf Langfahrt.
Die Probleme mit dem Koker und der ungenügenden Absicherung der allermeisten Boote diesbezüglich sind mir bekannt. Das war halt auch nur eine Bavaria.
Es gibt ja auch (seriöse) Bootsbauer, deren Thema genau diese Schwachstellen am Herzen liegen, sprich die achteren Abteile.

Grüße

Totti