Meyer Werft, Systemrelevant!?!?!?

[Gerd-RS]

Zitat von peterchen66

Nur das keine Kreuzfahrer LNG außerhalb der wenigen Häfen die es vorschreiben nutzt. Viel!!! zu teuer.

Wenn die Maschinen nur LNG vertragen, können die auch außerhalb der Häfen nur mit LNG fahren. Ob das nun teurer ist oder nicht.

Gruss


Gerd

[Ostfriesen]

Zitat von Gerd-RS

Wenn die Maschinen nur LNG vertragen, können die auch außerhalb der Häfen nur mit LNG fahren. Ob das nun teurer ist oder nicht.

Gruss


Gerd

Lies Dir mal den zweiten Links aus #97 durch.

Auszug:
Vier Mal 20.998 Pferdestärken treiben das LNG-Kreuzfahrtschiff an
Die AIDAnova verfügt über vier Caterpillar 16-Zylindermotoren mit einer Gesamtleistung von 61.760 kW oder 83.970 PS. Es sind Dual-Fuel-Motoren, die es ermöglichen, unterbrechungsfrei sowie unter Last zwischen LNG und herkömmlichem Schiffsdiesel (MGO) zu wechseln. Obwohl die verschiedenen Brennstoffe unterschiedliche Dichten und Heizwerte haben, liefern die Motoren mit beiden Treibstoffen ungefähr die gleiche Höchstleistung. Das Gassystem liefert Brenngas mit einem Druck von 7 bis 11 bar (g) an die Gasventileinheit der Motoren. Aufgrund der geringen Zündqualität von Erdgas muss eine kleine Menge MGO als Pilotbrennstoff eingespritzt werden, um eine Flamme zu erzeugen, die das Gas-Luft-Gemisch im Zylinder entzündet.

[Gerd-RS]

Zitat von Ostfriesen

Lies Dir mal den zweiten Links aus #97 durch.

Auszug:
Vier Mal 20.998 Pferdestärken treiben das LNG-Kreuzfahrtschiff an
Die AIDAnova verfügt über vier Caterpillar 16-Zylindermotoren mit einer Gesamtleistung von 61.760 kW oder 83.970 PS. Es sind Dual-Fuel-Motoren, die es ermöglichen, unterbrechungsfrei sowie unter Last zwischen LNG und herkömmlichem Schiffsdiesel (MGO) zu wechseln. Obwohl die verschiedenen Brennstoffe unterschiedliche Dichten und Heizwerte haben, liefern die Motoren mit beiden Treibstoffen ungefähr die gleiche Höchstleistung. Das Gassystem liefert Brenngas mit einem Druck von 7 bis 11 bar (g) an die Gasventileinheit der Motoren. Aufgrund der geringen Zündqualität von Erdgas muss eine kleine Menge MGO als Pilotbrennstoff eingespritzt werden, um eine Flamme zu erzeugen, die das Gas-Luft-Gemisch im Zylinder entzündet.

OK Alex - das wusste ich tatsächlich nicht. Danke.

Gruss


Gerd

[Metalfriese]

Zitat von Gerd-RS

Tatsächlich fuhren damals noch LNG-Tankschiffe von Shell mit konventionellen Schweröl-Maschinen den Kreuzfahrern hinterher,

Sicher Gerd?
LNG Tanker wurden eigentlich immer schon mit ihrer Ladung mittels Dampfturbinen betrieben. Seit Anfang der 60er schon, als die Ersten gebaut wurden nutzte man die zwangsläufig anfallenden Abdampfverluste.
Späterhin , Anfang 2000, kamen herkömmliche Motoren von zB Wärtislä , die "auch" mit Schweröl betrieben werden können - so ein Schiff fährt ja auch mal leer- und die zudem einen höheren Wirkungsgrad haben als die Turbinen.
Mittlerweile ist die Anzahl der LNGler recht groß, auch Containerschiffe, Autotransporter usw werden damit betrieben. Selbst wenn das nicht zu 100% erfolgt immer noch besser als gar nicht, oder?

[Gerd-RS]

Zitat von Metalfriese

Sicher Gerd?
LNG Tanker wurden eigentlich immer schon mit ihrer Ladung mittels Dampfturbinen betrieben. Seit Anfang der 60er schon, als die Ersten gebaut wurden nutzte man die zwangsläufig anfallenden Abdampfverluste.
Späterhin , Anfang 2000, kamen herkömmliche Motoren von zB Wärtislä , die "auch" mit Schweröl betrieben werden können - so ein Schiff fährt ja auch mal leer, und diezudem einen höheren Wirkungsgrad haben.

Die Aussage kam von einer plötzlich etwas kleinlauten Werft-Mitarbeiterin, als ich während einer Werft-Besichtigung die Frage stellte, wo denn die Kreuzfahrer das LNG herbekommen. Sie hat auch bestätigt, dass (nach ihrem Wissen) Shell dafür Tankschiffe mit konventionellem Schweröl-Antrieb nutzen würde.

Aber immerhin hat Meyer damals mit seinen Kunden wenigstens angefangen, über die Umweltverträglichkeit der Kreuzfahrtschiffe nachzudenken und Lösungen zu entwickeln. Ich denke, die eigentlich ja gute Auftragslage der Werft, hat sicher damit zu tun, dass man in vielen Bereichen des Kreuzfahrt-Schiffsbaues Technologieführer ist. Dafür scheint Meyer bei der kaufmännischen Kalkulation wohl eher das Schlusslicht zu sein. Quod erat demonstrandum. Leider.

Gruss


Gerd

[peterchen66]

Zitat von Gerd-RS

Wenn die Maschinen nur LNG vertragen, können die auch außerhalb der Häfen nur mit LNG fahren. Ob das nun teurer ist oder nicht.

Gruss


Gerd

Du hast wirklich geglaubt, dass diese Monster mit LNG über die Weltmeere schippern? Soviel zum Thema Greenwashing!

[Metalfriese]

Zitat von Gerd-RS

Die Aussage kam von einer plötzlich etwas kleinlauten Werft-Mitarbeiterin, als ich während einer Werft-Besichtigung die Frage stellte, wo denn die Kreuzfahrer das LNG herbekommen. Sie hat auch bestätigt, dass (nach ihrem Wissen) Shell dafür Tankschiffe mit konventionellem Schweröl-Antrieb nutzen würde.

Grundsolide Quelle, unbedingt glaubwürdig....
Shell hingegen:
https://www.shell.de/ueber-uns/newsr...betrieben.html
Klar, die lügen....muss ja
Und die Kreuzfahrer bekamen/bekommen ihr LNG von Bunkerschiffen, die in den Häfen liegen...also fast egal, mit was die laufen würden. (nur wurden die von Anfang an, wie erwähnt, mit LNG Antrieb gebaut, also woher kämen die Öl LNG Tanker???? Extra gebaut??)
Nachgefüllt wird per LNG Tanker.
Die dann lieber die Abdampfverluste nutzlos abfackeln statt sie zum Antrieb zu verwenden, um ja Schweröl verwenden zu müssen....klar, macht Sinn.
Also wenn man möchte, kann man das schon verteufeln- klappt bei E Antrieben ja auch.

[peterchen66]

Selbst wenn die Schiffe, die LNG fähig sind, komplett mit LNG fahren würden, dann wäre der Effekt auf die Umwelt aus Sicht der Abgase, noch negativer als Schweröl. Lediglich in der Havarie ein doch großer Vorteil. Aber halt nur wenn nicht parallel Schweröl gebunkert ist.

Die Nachhaltigkeitsberichte und die Versprechen der Klimaneutralität sind bei den Haaren herbeigezogen, sind extremst schöngerechnet und werden quasi alle im Handumdrehen und ständig widerlegt.

Aber egal! Solange 99,999% oder so ähnlich, des weltweiten Schiffsverkehrs mit Schweröl passiert ist das alles für den Boppes.

Wenn die Werften hier Innovationen vorantreiben, dann ist das gut und irgendwann, wenn wir alle längst in Richtung Schweröl mutieren, wirds was geben oder auch nicht.

[billi]

Zitat von peterchen66

Selbst wenn die Schiffe, die LNG fähig sind, komplett mit LNG fahren würden, dann wäre der Effekt auf die Umwelt aus Sicht der Abgase, noch negativer als Schweröl. .

warum sollte dies so sein?

die Aida Nova fährt zu 100% mit LNG das ist wesentlich Klimaschonender als Schweröl oder Diesel...

diese wurde auf unserer Runde (Mallorca, Rom, Florenz, Marseille, Barcelona, Mallorca) nur in Marseille betankt... das Bunkerschiff muss also nicht hinterherfahren wie hier mal berichtet wurde... sondern liegt 1 Woche im Hafen von Marseille und wird in dieser Zeit mit LNG befüllt...

und immer mehr Kreuzfahrtschiffe werden nur noch mit LNG gebaut und alte ausgemustert...

Zitat von peterchen66

Aber egal! Solange 99,999% oder so ähnlich, des weltweiten Schiffsverkehrs mit Schweröl passiert ist das alles für den Boppes.

woher hast du diese Stammtischweisheit wieder... ? das ist doch schon lange Geschichte... zumindest müssen heute Scrubber eingesetzt werden wenn noch Schweröl verbrannt wird...

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Ostfriesen

Lies Dir mal den zweiten Links aus #97 durch.

Auszug:
Vier Mal 20.998 Pferdestärken treiben das LNG-Kreuzfahrtschiff an
Die AIDAnova verfügt über vier Caterpillar 16-Zylindermotoren mit einer Gesamtleistung von 61.760 kW oder 83.970 PS. Es sind Dual-Fuel-Motoren, die es ermöglichen, unterbrechungsfrei sowie unter Last zwischen LNG und herkömmlichem Schiffsdiesel (MGO) zu wechseln. Obwohl die verschiedenen Brennstoffe unterschiedliche Dichten und Heizwerte haben, liefern die Motoren mit beiden Treibstoffen ungefähr die gleiche Höchstleistung. Das Gassystem liefert Brenngas mit einem Druck von 7 bis 11 bar (g) an die Gasventileinheit der Motoren. Aufgrund der geringen Zündqualität von Erdgas muss eine kleine Menge MGO als Pilotbrennstoff eingespritzt werden, um eine Flamme zu erzeugen, die das Gas-Luft-Gemisch im Zylinder entzündet.

Danke. Wusste ich auch noch nicht.
Damit ist aber auch klar, dass das LNG Schiff zumindest auch auf Hochsee nicht auf "ganz böse" Schweröl umschalten kann, sondern auf den zumindest weniger Schwefel enthaltenden Marinediesel.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von billi

woher hast du diese Stammtischweisheit wieder... ? das ist doch schon lange Geschichte... zumindest müssen heute Scrubber eingesetzt werden wenn noch Schweröl verbrannt wird...

Korrekt.
Zusätzlich: schon seit einiger Zeit sind die komplette Nord- und Ostsee sowie die noramerikanische Küste Schweröl-frei. Das ganze MIttelmeer dann ab 01.01.2025.
Damit ist zwar der Schweröl-Anteil immer noch hoch, aber sicherlich geringer als die von peterchen erwähnten 99,999%.

[peterchen66]

Zitat von billi

warum sollte dies so sein?

die Aida Nova fährt zu 100% mit LNG das ist wesentlich Klimaschonender als Schweröl oder Diesel...

diese wurde auf unserer Runde (Mallorca, Rom, Florenz, Marseille, Barcelona, Mallorca) nur in Marseille betankt... das Bunkerschiff muss also nicht hinterherfahren wie hier mal berichtet wurde... sondern liegt 1 Woche im Hafen von Marseille und wird in dieser Zeit mit LNG befüllt...

und immer mehr Kreuzfahrtschiffe werden nur noch mit LNG gebaut und alte ausgemustert...



woher hast du diese Stammtischweisheit wieder... ? das ist doch schon lange Geschichte... zumindest müssen heute Scrubber eingesetzt werden wenn noch Schweröl verbrannt wird...

Ja, das einzige von 385 Kreuzfahrtschiffen LNG only bis dato.

LNG emittiert Methan, welches wesentlich umweltschädlicher ist als CO2.

[billi]

Zitat von peterchen66

Ja, das einzige von 385 Kreuzfahrtschiffen LNG only bis dato.

LNG emittiert Methan, welches wesentlich umweltschädlicher ist als CO2.

alter wo lebst du... dei AIDA war das erste .. mitlerweile sind 20 weitere in Dienst gestellt und weiter 24 in Auftrag

https://anbord.de/24-kreuzfahrtschif...20in%20Auftrag.

du solltest mal deinen Stammtisch wechseln...

zitat: Seit Jahresbeginn hat die weltweite Flotte der mit verflüssigten Naturgas (LNG) betriebenen Schiffe um 28 auf insgesamt 1034 Einheiten zugenommen (+2,8 %). Davon befinden sich 520 Schiffe bereits in Fahrt. Der Rest sind Bestellungen mit Lieferfristen bis 2028.

Im Bereich der Kreuzfahrtschiffe sind 20 Einheiten mit diesem Brennstoff unterwegs, weitere 24 LNG-Kreuzfahrtschiffe befinden sich in Auftrag. Das geht aus einer aktuellen Statistik der Klassifikationsgesellschaft DNV hervor.


und alle Kühe der Welt emmitieren mehr methan ich will aber Trotzdem Mein Rumpsteak...

[peterchen66]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Korrekt.
Zusätzlich: schon seit einiger Zeit sind die komplette Nord- und Ostsee sowie die noramerikanische Küste Schweröl-frei. Das ganze MIttelmeer dann ab 01.01.2025.
Damit ist zwar der Schweröl-Anteil immer noch hoch, aber sicherlich geringer als die von peterchen erwähnten 99,999%.

Sorry, Schweröl oder Marine Diesel - ist für mich nicht wesentlich unterschiedlich wenn eine Havarie passiert.

[peterchen66]

Zitat von billi

alter wo lebst du... dei AIDA war das erste .. mitlerweile sind 20 weitere in Dienst gestellt und weiter 24 in Auftrag

https://anbord.de/24-kreuzfahrtschif...20in%20Auftrag.

du solltest mal deinen Stammtisch wechseln...

24 in Auftrag. Die genannten sind Dual Fuel. Dem stehen über 6000 Containerschiffe und weitere Frachtschiffe entgegen.

LNG emittiert Methan. Schützt die Meere bei Havarie (was sehr gut ist) aber belastet unsere Umwelt weit mehr als das CO2 aus Schweröl / Marine Diesel. Dazu braucht es keinen Stammtisch.

[billi]

Zitat von peterchen66

24 in Auftrag. Die genannten sind Dual Fuel. Dem stehen über 6000 Containerschiffe und weitere Frachtschiffe entgegen.

LNG emittiert Methan. Schützt die Meere bei Havarie (was sehr gut ist) aber belastet unsere Umwelt weit mehr als das CO2 aus Schweröl / Marine Diesel.

ich glaube du solltest mal deine Daten überprüfen... es wird zwar Methan emittiert aber in geringen Mengen und gegenüber Schweröl und dem Resultierenden Abgasen sind LNG um ein Vielfaches Umweltfreundlicher...


Segeln geht halt bei einer Kreuzfahrt nicht...

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von peterchen66

Sorry, Schweröl oder Marine Diesel - ist für mich nicht wesentlich unterschiedlich wenn eine Havarie passiert.

Bzgl. Abgasproduktion aber sehr wohl. Und um die ging es hier primär.

[horstj]

Zitat von billi

Segeln geht halt bei einer Kreuzfahrt nicht...

?
SeaCloud
StarClipper
RoyalClipper
StarFlyer
...

aber auch nicht billiger.

[Totti-Amun]

Zitat von peterchen66

Sorry, Schweröl oder Marine Diesel - ist für mich nicht wesentlich unterschiedlich wenn eine Havarie passiert.

Ja, wenn...

Und wann war die letzte Havarie?
Die Costa Concordia 2012?

Und wie viel Öl ist da ausgetreten?
Wahrscheinlich nur das Öl aus den Fritteusen und Essig und Öl aus den Speisesälen...

Irgendwie werden deine Argumente immer dünner, bzw. abstruser.

Kommt jetzt noch das tropfende Öl der noch fahrenden Oldtimer auf den Strassen?


Grüße

Totti

[Mangusta]

Wer mal live erlebt hat, wie es tatsächlich ist, wenn sich die Gesamtzahl der Reisenden eines Kreuzfahrtschiffes alle zusammen in einen winzigen Ort ergiesst - zum Beispiel am Ende des Geiranger Fjords in Norwegen ...

Aber wir werden wohl überall mehr:

https://www.merkur.de/lokales/garmis...-92582813.html


Gruß

Rolf

[uli07]

Wir waren vor 2 Jahren mit einem kleinen Kreuzfahrtschiff da.
Das Dorf lebt ja mehr oder weniger von den Schiffen und vom Campingplatz. Rein rechnerisch mußte sich aber jeder Einwohner um 10 Ausflügler kümmern.

[peterchen66]

Zitat von Totti-Amun

Ja, wenn...

Und wann war die letzte Havarie?
Die Costa Concordia 2012?

Und wie viel Öl ist da ausgetreten?
Wahrscheinlich nur das Öl aus den Fritteusen und Essig und Öl aus den Speisesälen...

Irgendwie werden deine Argumente immer dünner, bzw. abstruser.

Kommt jetzt noch das tropfende Öl der noch fahrenden Oldtimer auf den Strassen?


Grüße

Totti

Laber keinen XXXX, ich hab geschrieben dass ich aus dem Grunde den Einsatz von LNG gut erachte. Dreht hier nicht rum weil es Dir nicht passt!

Ändert nichts daran, das jeden Tag Millionen an Litern Schweröl und Marine Diesel auf den Weltmeeren unterwegs sind. Und eine Havarie reicht um ein ganzes Küstengebiet über Jahrzehnte zu zerstören.

Havarien als Bsp.

2021 Colombo / Sri Lanka
2023 Freemantle Highway

2022 28 Totalverluste an Frachter

Lesen bildet: https://www.experten.de/2023/06/schi...n-am-horizont/

[billi]

Zitat von peterchen66

Selbst wenn die Schiffe, die LNG fähig sind, komplett mit LNG fahren würden, dann wäre der Effekt auf die Umwelt aus Sicht der Abgase, noch negativer als Schweröl. .

Zitat von peterchen66

Laber keinen XXXX, ich hab geschrieben dass ich aus dem Grunde den Einsatz von LNG gut erachte. Dreht hier nicht rum weil es Dir nicht passt!

Ing schlechter für die Umwelt als Schweröl.. Jetzt plötzlich erachtest du es als gut

[Metalfriese]

Zitat von uli07

Das Dorf lebt ja mehr oder weniger von den Schiffen

Glaub das ist oft nicht so. Beim letzten Mal war Landgang in Barcelona und Marseille...da strömen dann teils die Leut von zwei Pötten in die Orte idR zu den vorher an Bord gebuchten Touren. Gegessen wird nix, weil aufm Schiff ist später ja all incl. Höchstens bisserl trinken, etwas Tinnef kaufen und ab gehts zum nächsten Hafen.
Kann schon verstehen, das die Betroffenen nicht ganz soo begeistert sind.

[Bergi00]

Zitat von Metalfriese

Glaub das ist oft nicht so. Beim letzten Mal war Landgang in Barcelona und Marseille...da strömen dann teils die Leut von zwei Pötten in die Orte idR zu den vorher an Bord gebuchten Touren. Gegessen wird nix, weil aufm Schiff ist später ja all incl. Höchstens bisserl trinken, etwas Tinnef kaufen und ab gehts zum nächsten Hafen.
Kann schon verstehen, das die Betroffenen nicht ganz soo begeistert sind.

So , dann berechnen wir mal die Liegeplatzgebühr…..
2 € der Meter. 2 Euro pro Person ……
Das kommt auch der Stadt zu gute.