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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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Themen-Optionen |
#151
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Ich habe das bisher so verstanden, dass der Propeller im Stillstand eine schlichte "Segelfläche" darstellt, die den Karren ins Rollen bringt.
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Gruß, Philip
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#152
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Hier wurde das Prinzip missverstanden. Der propeller wird nicht vom wind angetrieben, sondern von der Achse. Das stehende Fahrzeug wird erstmal vom Wind beschleunigt, wodurch der Propeller angetrieben wird und weiteren Vorwärtsschub erzeugt. Dieses nach hinten gerichtete Staudruck ersetzt ein Segel, halt der Vortrieb eines angetriebenen Propellers+Rückenwind-Abschlag für Wirkungsgrad der Konstruktion.
Funktioniert also! Leider bloss bei Rückenwind mit einer maximalen Winkelabweichung von vielleicht 40°.
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When we remember that we are all mad, the mysteries disappear and life stands explained... (Mark Twain)
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#153
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Mein Auto bewegt sich bei Rückenwind keinen Meter von alleine.....
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#154
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Tja, das wird wohl daran liegen dass Deine Kutsche ein recht schwerer Klops ist, mit relativ breiten Reifen, einer gewissen Masse und vor allem recht hohen mechanischen Widerständen im Fahrwerk sowie einem recht hohen Reibungsverlust durch die Reifen. Stell deinen Wagen mal auf Rennradreifen nur mit guten Kugellagern an den Achsen, so ganz ohne Antriebsstrang und ähnliche Gelump.
Zu schwer dafür? Ach! Wahrscheinlich wurde Dein Auto garnicht dafür konstruiert, vom Wind durch die Gegend geschoben zu werden. Aber so ab Windstärke 9-10 sollte es trotzdem klappen. Also direkt am Hafenbecken Handbremse nicht vergessen.
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When we remember that we are all mad, the mysteries disappear and life stands explained... (Mark Twain) |
#155
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Aber nicht mit der Kraftübertragung. Da sind weitaus mehr Verluste drin als die Räder je liefern können...
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gregor |
#156
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Zitat:
Wenn ich mir überlege, was die Segler so alles an Zinober treiben, um ihre Böötchen etwas auf Geschwindigkeit zu bringen. Da sind Quadratmeterweise Laken im Wind. Und hier soll ein aerodynamisch gestaltetes Fahrzeug so durch den Wind angeschoben werden, dass es in der Lage ist selbst Wind zu produzieren?
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Gruß Christian |
#157
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Tja, beim Boot funktioniert sowas nicht.
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When we remember that we are all mad, the mysteries disappear and life stands explained... (Mark Twain) |
#158
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Zitat:
Wir stellen uns bei diesem Experiment natürlich ein idealisiertes Fahrzeug vor, welches als Segelfläche lediglich den Propeller hat. Sonst könnte man ja mit einer kleinen "Segel"-Fläche (die Fahrzeugstruktur) eine große "Segel"-Fläche (den Propeller) antreiben. Mach also in Gedanken die Fahrzeugstruktur und seine mechanischen Teile flächenlos und mechanisch reibungsfrei und mach den Propeller sehr groß mit 100 % Wirkungsgrad. Ab hier weiterdenken und Du kommst drauf.
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Gruss, Peter |
#159
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Um das zu beantworten müsste man wissen wo in dem System die Sperrklinken sitzen von denen vorher die Rede war, oder?
Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
#160
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erinnert mich so ein bischen an
- die Solarzelle die Strom erzeugt um eine Lampe zum Leuchten zu bringen, deren Licht dann auf der Solarzelle wieder Strom erzeugt..... - Das Segelboot auf dessen Heck ein Propeller montiert wurde der Wind gegen das Segel pustet
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www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day 1000in1day2014 - Baltic Tour
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#161
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Zitat:
2 x An den Radachse als Differential-Ersatz 1x Propeller Achse (diese gab es in der Wüste nicht) damit die Radbremsen nicht auch noch den Propeller bremsen müssen |
#162
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Zitat:
Nein Jan, das hier ist etwas völlig Anderes! Hier bewegt sich ein Auto und treibt dadurch einen Propeller an, der wiederum das Auto bewegt! ;) Weil wir aber dem Irrglauben an die Nichtexistenz eines Perpetuum Mobile anhängen sind wir zu verblendet, um die Wahrheit und das Potential zu erkennen!
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Gruß Christian
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#163
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Zitat:
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#164
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Zitat:
Genauso verstehe ich nicht, wieso das Gefährt überhaupt Wind braucht. Eigentlich müsste das Gefährt doch auch in Windstille fahren, wenn es einen Schubs bekommt, dass ist ja anscheinend ein sich selbst beschleunigender Prozeß.
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#165
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Zitat:
Das schreit nach einem Nobel-Preis
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#166
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Zitat:
Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
#167
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Sach an
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#168
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http://www.youtube.com/watch?v=0CrXvOKPymk Und? Was ist damit? |
#169
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Boa wahnsinn, der Traum eines jeden Seglers Du bist mein Held, genauso wieder Videoproduzent. Physik eliminiert! Ich wusste doch daß mich meine Lehrer früher immer nur verarscht haben Mann ey, du bist ja echt noch dümmer als Toastbrot Jetzt denk mal ganz scharf nach wieso das auf deinem verlinkten Video so ist wie es ist, bei dem was der Hauptschüler uns da zeigte Aber schmier vorher dein gehirn sonst läuft es womöglich noch heiss
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#170
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Physik in unserer Zeit Volume 39 Issue 5, Pages 241 - 245 Published Online: 29 Aug 2008 Artikel Ins eigene Segel blasen. Münchhausen-Effekt und Schubumkehr Michael Vollmer, Prof. Dr. 1, Klaus-Peter Möllmann, Prof. Dr. 1, Frank Arnold, Dr. 2 Abstract Kann man sich mit seinem Segelboot fortbewegen, indem man ins eigene Segel bläst? Der Impulssatz erlaubt diesen an Münchhausen erinnernden Effekt. Das demonstriert ein vereinfachtes Gedankenexperiment, bei dem der Segler durch den Werfer eines Balls und das Segel durch eine starre Wand ersetzt wird. Allerdings ergibt die naive Theorie, die Luftmoleküle als ballähnliche Korpuskeln auffasst, einen zu hohen Impuls des reflektierten Luftstroms. Eine realistische Beschreibung liefert die moderne Strömungstheorie. Ihre Resultate sind experimentell erfolgreich umsetzbar. Technisch angewendet wird das Prinzip in der Schubumkehr von Flugzeugtriebwerken. |
#171
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Nee ich dachte ehr an meine alten Schiffsmodellbau-AG in deren Räumlichkeiten ein solchen modellboot im regal stand und als 8-12jähriger Steppke (selbst ohne Physikunterricht) denkt man erstmal, is ja genial und kommt aber nach genauerem überlegen drauf daß das nicht funktionieren kann. Das wurde dann auch in unserem schwimmbecken nachgewiesen. Ach waren daß noch Zeiten. und nebenbei stelle ich grad mit entsetzen fest, daß ich schon damals einen Spin für Boote hatte und je schneller desto besser Schubumkehr ist ein guter Ansatz, mir ist das Wort nicht eingefallen, allerdings dachte ich dabei ehr an Jetantriebe und wie die rückwärtsfahren http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstrahlantrieb
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www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day 1000in1day2014 - Baltic Tour Geändert von Picton16ft (28.05.2010 um 16:38 Uhr) |
#172
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#173
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http://www.youtube.com/watch?v=k-trDF8Yldc#t=2m00s Was treibt dort was an? (Rotation antreiben = Drehmoment in Drehrichtung ausüben) Warum bewegt sich der Wagen schneller als das Lineal? Und warum kann sich der Propeller-Wagen nicht auch schneller bewegen als die Luftmasse? |
#174
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Er hatte auch solch eine nette Spielerei gemacht und die funktionierte sogar Hier ist mal einen Teil des Buches als Bild. Im Buch ist eine ausführliche Beschreibung warum es funktioniert. Gibt es auch zum Teil in der Vorschau von google bücher |
#175
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Es gibt aber keinen Anlaß, in dieser Sache ein P.M. zu sehen - immerhin ist der Wind eine Energiequelle, bei der wir nur eben den Mechanismus für die Erzeugung dieser besonderen Bewegung nicht so leicht durchschauen. Geschwindigkeit ist nicht Energie, und es mag durchaus sein, daß die zu dieser Bewegung benötigte Energie genau derjenigen entspricht, die dem Wind dabei entnommen wird. Alle Vergleiche mit irgendwelchen naiven Versuchen eines Perpetuum Mobile sind also hier unangebracht. Sehr interessant scheint mir der Vergleich mit der Garnrolle. Sie rollt schneller als der Papierstreifen gezogen wird, und niemand wundert sich darüber. http://www.youtube.com/watch?v=E7vcQ...eature=related Natürlich wird diese Bewegung durch erhöhten Kraftaufwand der Hand ermöglicht. Kann es sein, daß dieser Wagen mit der Kraft des Windes das selbe macht - nur eben auf eine für uns sehr unanschauliche Weise? sea u in denmark
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