Diesel bald aus Städten verbannt?

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Axel_G

Auf Fahrverbote in Düsseldorf oder Stuttgart ?!?!?

Vielleicht kommst du alleine drauf - welche große Stadt mit Hafen prescht den gerade mit Fahrverboten vor

Gruß
Chris

Und ja - selbst Düsseldorf und Stuttgart wären wahrscheinlich berührt wenn endlich mal klar herausgestellt würde, dass weitere Faktoren die Luftqualität massiv beeinflussen. Seit in NRW die rot - grüne Landesregierung abgelöst wurde darf man wenigstens darauf hoffen, dass die neue Regierung wissenschaftlichen Studien gegenüber aufgeschlossen ist. Bei Stuttgart habe ich da weniger Hoffnung.

[Christo Cologne]

Zitat von Jörg 07

...
Die Frage nach dem Bestandsschutz von hier in D typisierten Autos
(durch das KBA), finde ich auch durchaus berechtigt.
...

Jou - mein Vater ist mit seinem 190D vierzehn mal zum örtlichen TÜV gefahren.
Und dann durfte er nicht mehr dahin, weil der TÜV in der Umweltzone liegt.

[Frank_63]

Moin zusammen,

mir geht diese Diskussion um den ach so schlimmen Diesel langsam auf den Sack....mein Drucker von HP aus dem Jahre 2016 stößt ein vielfaches an Schadstoffen aus als mein Euro 4 Diesel!

Wie auch immer ich werde weiter fahren ...wer soll es kontrollieren?...und überhaupt der Witz schlechthin ist doch die Tatsache ,dass nur einzelne Straßenzüge gesperrt werden weil dort Messstationen aufgebaut sind aber in der Parallelstraße daneben nicht und damit befahrbar....was für ein Bullshit.....das geht glaube ich nur in Deutschland...die Pfosten sollen sich lieber um das kümmern was die am besten können...nämlich die eigene Bevölkerung verarschen.... und das können unsere Politiker mittlerweile ja in Perfektion

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Verbraucheranwalt

Man sollte doch nachweisen können ob die Umweltbelastung mit was auch immer signifikant steigt wenn große Pötte nach Kiel fahren. Wäre mal sehr interessant zu sehen.

Gruß
Chris

Beim vorherrschenden Westwind weht der Dreck auf die Ostsee. Also kein Problem [emoji6]



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[Fixboot]

Ahoi!

Bedenklich, bedenklich wenn man das hier liesst muss man sich doch nur noch an den Kopf fassen was die Politker machen!

https://www.epochtimes.de/politik/de...-a2366358.html

[onkelrocco]

Zitat von Christo Cologne

Jou - mein Vater ist mit seinem 190D vierzehn mal zum örtlichen TÜV gefahren.
Und dann durfte er nicht mehr dahin, weil der TÜV in der Umweltzone liegt.

Also der ist ja nun mal richtig geil.

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Beim vorherrschenden Westwind weht der Dreck auf die Ostsee.

Ich dachte nach Russland.

[Axel_G]

.....

[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

Seit in NRW die rot - grüne Landesregierung abgelöst wurde darf man wenigstens darauf hoffen, dass die neue Regierung wissenschaftlichen Studien gegenüber aufgeschlossen ist. Bei Stuttgart habe ich da weniger Hoffnung.

Zur Erinnerung: Stuttgart will das Fahrverbot verhindern, wurde aber gerichtlich dazu verdonnert.
......

[Oceandrive]

Gestern noch auf Bild geschimpft - heute dieser Beitrag Bild-Online:

https://www.bild.de/auto/auto-news/d...8306.bild.html

[aunt t]

Zitat von wolf b.

Zur Erinnerung: Stuttgart will das Fahrverbot verhindern, wurde aber gerichtlich dazu verdonnert.
......

Und in der Verhandlung wurde von der beklagten die zur Zeit möglichen Alternativmassnahmen zum Fahrverbot dargestellt. LT Gericht reichen die anderen aktuell (jetzt, direkt nicht in 19,20 ) möglichen Maßnahmen in Stuttgart nicht aus. Ausserdem scläßt das Urteil anscheinend durchklingen ( Ich habs nur überflogen und bin nu wahrlich kein Jurist) das das Recht auf körperliche Unversehrtheit eindeutig höher einzuschätzen ist wie Einschränkungen in der individuellen Bewegungsfreiheit (ne, dat heißt anders) in bestimmten Gebieten. Das wäre jur. Fakt und würde von daher kein jur Streitpunkt.

[miki]

Hier noch mal ein Artikel zur Belastung der Luft durch den Schiffsverkehr im Ärmelkanal / Nordsee: https://www.shz.de/regionales/schles...d16720406.html

[horstj]

Statt nur minimal wirksamer Übergangslösungen wie lokale Fahrverbote fände ich eine deutlich vorwärtsweisende und langfristige Lösung inzwischen besser. Eine gute Variante wäre die Klassifizierung von Fahrzeugen nach Zweck und entsprechende "box rules". Bspw. dass Fahrzeuge für den privaten Personenverkehr maximal 1 Tonne wiegen und maximal 50KW Antriebsenergie benötigen dürfen.

[Giligan]

Zitat von horstj

Statt nur minimal wirksamer Übergangslösungen wie lokale Fahrverbote fände ich eine deutlich vorwärtsweisende und langfristige Lösung inzwischen besser. Eine gute Variante wäre die Klassifizierung von Fahrzeugen nach Zweck und entsprechende "box rules". Bspw. dass Fahrzeuge für den privaten Personenverkehr maximal 1 Tonne wiegen und maximal 50KW Antriebsenergie benötigen dürfen.

Guter Vorschlag!

Den ganzen alten Kram verscherbeln wir billig ins Ausland....der Deutsche kauft einfach neu, wir sind ja ein reiches Land.

[onkelrocco]

Zitat von Oceandrive

Gestern noch auf Bild geschimpft - heute dieser Beitrag Bild-Online:

https://www.bild.de/auto/auto-news/d...8306.bild.html

Ich lese zwar eigentlich keine Bild-Zeitung, aber der Artikel ist treffend. Toyota - ein Hersteller wo der Diesel sowieso eher keine Rolle spielt - will also keine Diesel mehr in PKW verbauen. Sollen sie machen, die können Sachen wie Hybride ja sowieso besser. Aber die zweifelhafte DUH zu sponsoren ist schon arg an der Grenze des guten Geschmackes.

[horstj]

Zitat von Giligan

Guter Vorschlag!

Den ganzen alten Kram verscherbeln wir billig ins Ausland....der Deutsche kauft einfach neu, wir sind ja ein reiches Land.

So würde wohl die Bild Schlagzeile dazu lauten. Man muss sich aber klar machen, dass die jetzige Diskussion nur um Notmaßnahmen rund um die Luft- und Klimaziele für 2019/20 geht. Wir haben uns aber schon weitergehende Ziele für 2024,30 gesetzt. Wenn man spätestens jetzt nicht vorrausschauender plant und die Fahrzeugproduktion umbaut, werden die Notmaßnahmen in einigen Jahren noch viel drastischer.
Auch das Dieselplädoyer der Bild schaut leider nur nach hinten, nicht einen Tag nach vorne. Auch Toyotas "Strategiewechsel" wird völlig missgedeutet. Toyota verabschiedet sich ja nicht vom Diesel, sondern vom Verbrenner als alleiniger Antrieb. Das heißt sie kündigen an, dass in kurzer Zeit auch für Leicht- und Schwerlastwagen "alternative" Antriebskonzepte angeboten werden. Da müssen die deutschen Autobauer noch viel tüfteln.

saubere Lobbyarbeit halt, damit kennt man sich doch insbesondere in der Politik bestens mit aus.

Kann Toyota da nur mein Lob aussprechen. Großartig durchdacht

Grüße Daniel

[Verbraucheranwalt]

Zitat von horstj

Statt nur minimal wirksamer Übergangslösungen wie lokale Fahrverbote fände ich eine deutlich vorwärtsweisende und langfristige Lösung inzwischen besser. Eine gute Variante wäre die Klassifizierung von Fahrzeugen nach Zweck und entsprechende "box rules". Bspw. dass Fahrzeuge für den privaten Personenverkehr maximal 1 Tonne wiegen und maximal 50KW Antriebsenergie benötigen dürfen.

Wäre auch mein Vorschlag. Allerdings mit Bestandsschutz für Altfahrzeuge.

Wenn man mal ganz ehrlich ist, dann braucht man nicht mehr als einen 75 PS Polo um ausreichend flott und auch komfortabel von A nach B zu kommen. Allerdings glaubt doch keiner ernsthaft dass die "Elite" bereit ist umzusteigen.

Allerdings müsste da noch eine Familienkomponente rein. Ne fünfköpfige Familie sollte größere Autos fahren dürfen da mit 5 Mann und Gepäck eine Fahrt nach Spanien dann doch keinen Spass macht.

Gruß
Chris

[Emotion]

Zitat von horstj

Statt nur minimal wirksamer Übergangslösungen wie lokale Fahrverbote fände ich eine deutlich vorwärtsweisende und langfristige Lösung inzwischen besser. Eine gute Variante wäre die Klassifizierung von Fahrzeugen nach Zweck und entsprechende "box rules". Bspw. dass Fahrzeuge für den privaten Personenverkehr maximal 1 Tonne wiegen und maximal 50KW Antriebsenergie benötigen dürfen.

Und damit ziehen wir dann ein 3,5to Boot

[Amtrack]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ne fünfköpfige Familie sollte größere Autos fahren dürfen da mit 5 Mann und Gepäck eine Fahrt nach Spanien dann doch keinen Spass macht.

Warum?
Die Fahrt nach Spanien ist ebenso unnötig wie ein 300+ PS Cabrio.

Gibts dann halt beides nicht mehr.
Wer ins Ausland möchte, kann ja dann mit dem Bus oder der Bahn fahren.

Fliegen ist selbstverständlich auch nur in absolut dringenden Notfällen gerechtfertigt (also für Politiker oder medizinische Notfälle).


Über Bootsbesitzer, Pferdebesitzer und ähnliche Menschen, die privat ein Zugfahrzeug benötigen, breiten wir dann eben den Mantel des Schweigens.
Das ist auch alles umweltschädigendes Privatvergnügen....

Und für besondere Fälle, bspw. denjenigen der CO2 "neutral" nur mit Holz heizt, gibts dann eben saisonale Bezugskarten mit denen man sich ein Zugfahrzeug mieten darf, damit man Holz aus dem Wald holen kann.
Natürlich nur mit einer Elektrosäge, die Akkutechnik ist bis dahin so weit fortgeschritten, dass man bei sparsamem Einsatz X m Holz machen kann und in nur Y Minuten wieder 80% der Akkukapazität erreicht hat!

Traktoren und ähnlich umweltschädigende Altdinosaurier sind für Privatpersonen natürlich ebenfalls strengstens untersagt und verboten.


... ich weiß ja nicht, mir kommt das nicht gänzlich durchdacht vor mit 50kW und einer Tonne.
Zumal die 50kW ja die HÖCHSTleistung sind, was gerne übersehen wird.
Untenrum, evtl. noch mit laufender Klima, ist so ein asthmatischer Motor gefühlt einfach tot.

Und der einzige Lebenszweck besteht dann darin, arbeiten zu gehen und Steuern zu zahlen.
Alles, was Privatvergnügen ist, geht dann nur noch über Beziehungen (= Geld) oder einfach gar nicht mehr.
Die Grundlagen für eine Revolution wären damit gelegt...


PS: je Person gibts dann staatlich zugeteilte (berufliche Situation wird berücksichtigt) "Wohneinheiten".
Je Person im Haushalt 20m² - mehr brauchts nicht.
Natürlich nach staatlichen Vorgaben gedämmt und ausgestattet - mehr brauchts nicht.
Auch wird dadurch der Wunsch nach Nachwuchs gestärkt - denn mit 3 Kindern hat man dann schon ordentlich was herzuzeigen...

[horstj]

Zitat von Verbraucheranwalt

Allerdings müsste da noch eine Familienkomponente rein. Ne fünfköpfige Familie sollte größere Autos fahren dürfen da mit 5 Mann und Gepäck eine Fahrt nach Spanien dann doch keinen Spass macht.

Gruß
Chris

AUch dieses ist eben wieder rückwärtsgewandt, da nur an den bisherigen Automodellen orientiert. Deren Entwicklungsakzente ware aber ganz andere. Bspw. sind die Karosserien der bisherigen Familienvans (die gibt es ja eigentlich gar nicht mehr) auf Geschwindigkeiten jenseits von 200km/h konstruiert, weil es immer auch Motoren mit entsprechnder Leistung im Angebot gab/geben musste. Man kann sich aber auch ganz andere Entwicklungsvorgaben denken.

[wolf b.]

Zitat von Amtrack

... ich weiß ja nicht, mir kommt das nicht gänzlich durchdacht vor mit 50kW und einer Tonne.
Zumal die 50kW ja die HÖCHSTleistung sind, was gerne übersehen wird.
Untenrum, evtl. noch mit laufender Klima, ist so ein asthmatischer Motor gefühlt einfach tot....

Meine ersten Autos hatten alle so um die 50PS (nicht KW) und die waren alles andere als tod.

[horstj]

Zitat von Emotion

Und damit ziehen wir dann ein 3,5to Boot

selbst das dürfte kein Problem sein, wenn die Fahrzeuge zweckorientiert konstruiert würden. Die enormen PS Zahlen bei SUVs kommen ja nur, weil das vermeintliche Zugfahrzeug auch noch außerordentliche Beschleunigung, hohe Drehzahlen und eine Höchstgeschwindigkeit von 220km/h Stunde haben muss. Für den Zugbetrieb wäre diese Leistung nicht nötig. Wobei auch nichts dagegen spricht, zweckorientiert andere Klassenvorgaben zu machen.
Die Idee ist auch nicht völlig kurios. Man muss sich nur Vorgehen und Entwürfe und Konzeptstudien der chinesischen und koreanischen Autobauer der letzten Jahre ansehen.

... das Beste wäre sicherlich ein Antrieb a la Fred Feuerstein, das schont die Umwelt und man bleibt fit.
Continental und wie sie alle heißen entwickeln dann nebst ihren Reifen auch noch schöne Schuhe mit anständig Grip.
Das könnte dann auch prima auf den ÖPNV übertragen werden, jeder kauft sich einmalig ein paar TÜV geprüfte und zertifizierte ÖPNV - Schuhe und darf dafür dann gratis Fahren. In der kalten Jahreszeit müssen diese dann natürlich auch das M/S Symbol aufweisen.

Nur mal so ein paar mindestens genauso Lächerliche Gedankengänge zu diesem Thema...

Grüße Daniel

[Amtrack]

Zitat von wolf b.

Meine ersten Autos hatten alle so um die 50PS (nicht KW) und die waren alles andere als tod.

Tot... auch wenn du Oberpfälzer bist (Gruß aus der Oberpfalz)

Die Kisten hatten aber vermutlich keine Klima und keinerlei Sicherheitsausstattung.

Aber poste doch mal die Fahrleistungen von so einem Auto, dann schauen wir mal objektiv.




@horstj hat ja prinzipiell nicht unrecht.
Mit absolut spezifzierten Fahrzeugen erreicht man eben auch speziell in der Nutzung die besten Ergebnisse.
Aber: so ein Zugfahrzeug ist halt nicht ausschließlich ein Zugfahrzeug.
Meines muss bspw. auch fürs Einkaufen und alle anderen anfallenden Tätigkeiten herhalten, weil ich es nicht einsehe jeweils noch auf diese Zwecke spezialisierte Fahrzeuge anzuschaffen.

Das ginge nämlich heute auch schon.
Ein Elektromotorrad/roller für den Weg in die Arbeit (da eh allein unterwegs und wenig Parkraum).
Ein kleines Elektroauto für den Einkauf/die Kinder/whatever
Einen Geländewagen als Zugfahrzeug und für (hier tatsächlich vorhandene) heftige Winter


Aber da wäre dann der Platz und der Geldbeutel schneller leer, als ich schauen könnte
Also muss halt eine Karre, mit allen Nachteilen in den anderen Bereichen, für alles herhalten.
Sprich: für den maximalen Einsatzweck angeschafft, aber den überwiegenden Teil der Zeit mit allen Nachteilen anderweitig im Einsatz.
Spart aber dafür 3-4 andere hochspezialisierte Fahrzeuge ein...


Am liebsten hätte ich ja nen Cayenne Turbo genommen, weil ich auch gerne mit 250 unterwegs bin.
Aber der war dann selbst bei meiner Einstellung einfach zu heftig in allem...

[Christo Cologne]

Zitat von Amtrack

...
Und für besondere Fälle, bspw. denjenigen der CO2 "neutral" nur mit Holz heizt, gibts dann eben saisonale Bezugskarten mit denen man sich ein Zugfahrzeug mieten darf, damit man Holz aus dem Wald holen kann.
...

Hab ich kein Problem mit - ein Rückepferd, ein kleiner 2-takter und ein Familien-4-takter unter 50KW.