Zu Schade zum Wegschmeissen... Glastron V150

[Frank_63]

Moinsen Daniel,

schön wieder was von Dir zu lesen...macht immer wieder Spaß!

Das bezogenen Interieur ,in Deinem Boot zu sehen hat was...sieht richtig gut aus insbesondere das Emblem ,ist das Sahnehäubchen....

Bei der Lenkung ,kann ich dich einerseits verstehen aus dem vorhandenen was ordentliches bauen zu wollen andererseits ist es um so ärgerlicher , wenn das ganze Gedöns am Ende nicht ordentlich funktioniert (und die Chance das es so ist, ist verdammt hoch ).

Mach das neu und gut ist.....frag doch mal den Martin...ich bin mir nicht ganz sicher aber ich meine der hat so was noch zu liegen

Ach ja ,wie war das noch mit der Farbe???

[Broeseltorte]

Servas beinand!

Der Thread heisst nun mal "Zu Schade zum Wegschmeissen...".

Also hab ich mich mal mit der Lenkung beschäftigt. Allerdings nicht sonderlich lange. Das "Schubrohr" hat Lochfras...





Das Gewinde am Konus zur Lenkradbefestigung ist hinüber, und das Führungsrohr hab ich mal sauber gemacht, werd ich aber auch nicht verwenden da aus Stahl und Innen ebenfalls mit Lochfras befallen.



Also kommt ne neue Lenkung rein.

Die Woche hab ich Urlaub ( ) und werd versuchen, dem Johnson ein paar Töne zu entlocken. Wetter soll ja auch besser werden...

@ Frank:

Das mit den Logos ist als Eyecatcher gedacht, das lenkt von den Unregelmässigkeiten der Bezüge ab...

und ja, Farbe kommt drauf aufs Boot...

[Broeseltorte]

Hallo!

Hab heute den alten Johnny mal aus der Ecke in der Garage geholt. Zuerst mal ein "Schaltpanel" gebastelt, um die elekrische Versorgung etc. zu bewerkstelligen. Da es nur drum geht rauszukriegen, ob er überhaupt läuft, sieht das alles etwas wild aus und fällt eher unter die Kategorie "fliegende Verdrahtung"...



Hier mal die "Schaltplanskizze", mehr brauch ich ja zum starten vom Motor nicht, oder???



Als erstes dann den Anlasser getestet. Der dreht schon mal, spurt aber nicht in den Zahnkranz der Schwungscheibe ein. Toll. Alles ausgebaut, zerlegt, sauber und gangbar gemacht, eingebaut, Jippie! Anlasser dreht und spurt ein.

Ein erstes "IkuIkuIkuIkuIku..." gibt er schon mal von sich. Aber das erlösende "Wruuuuuuummmm" lässt noch auf sich warten...

Dann mal einen Blick ins Schauglas der Benzinpumpe gewagt... voll verschmodert. Spritpumpe ausgebaut und mal in den "Fuel-in"-Einlass gepustet... Kennt Ihr Meister Röhrich, wie er in den zölling Schieber reinpustet? Kein Durchgang. Spritpumpe zerlegt, den ganzen Schmodder rausgewaschen und rausgeputzt, alle Kanäle durchgespült, wieder montiert und eingebaut...

Über den Pumpball kommt zumindest schon Sprit bis mindestens ins Schauglas.

Dann hab ich noch geguckt, wie es mit der Zündung aussieht. Erste Frage, ist ein Zündfunke da? Dazu hab ich mal ne Blitzpistole an ein Zündkabel geklemmt und kurz gestartet. Zonk. Nix Blitz.
12 V liegen an der Zündspule an, die Widerstandswerte sehen auch gut aus. Primär 4 Ohm, Sekundär 10 kOhm, gemessen mit nem Schätzeisen (Multimeter).

Die Kontakte im Zündverteiler sehen auch gut aus (nicht verbrannt oder korrodiert). Tja, was ist dann faul? Bleiben ja nur noch die Zündkabel oder...???

Morgen gehts weiter, wenn Ihr aber jetzt schon nen Tipp habt, immer her damit!
Hier noch mal das Typenschild vom Motor:




Irgendwie find ich im Netz keine Angaben zu dem Motor. Auch diverse Fachbetriebe konnten damit nix anfangen. Anscheinend handelt es sich um eine Militärausführung, V4 Zweitakter mit 80Ps aus ?vermutlich? 1966/67.

Vielleicht kann mich einer von euch erleuchten?

[chewbaka]

Hab mal ein bissl geforscht. Zu der Zeit sollten die Johnson und Evinrude baugleich gewesen sein.
Hab einen Stromlaufplan von nem ´66er Evinrude V4 mit 80HP ausgegraben. Qualität ist mau, aber evtl. hilft Dir das weiter.

Ob´s der Richtige Stromlaufplan ist, musst Du prüfen, ist im Anhang...
Wenn ich richtig liege, sollte das Dingens eigentlich keine Batterie brauchen, um zu laufen, da der einen "Magneto" hat. Sonst würde das auch nicht mit dem Handstart funktionieren, den man auf dem Bild sieht.

Ich denke bei dem Plus auf der Zündspule liegt der Hund irgendwo begraben...

[VIP SK 17]

Zitat von chewbaka

Ich denke bei dem Plus auf der Zündspule liegt der Hund irgendwo begraben...

oder der Safety Switch?

[Broeseltorte]

Hab mal ein bisschen Farbe ins Spiel gebracht...

Wenn die Schaltstellungen vom Zündschloss (welches ich ja nicht habe...) so wie auf der Skizze im Anhang stimmen, würde der "Magneto-Circuit" nur bei "Aus" auf Masse gelegt, in den anderen Schaltstellungen nicht... Spräche ja dafür, dass die Zündung "motorintern" gespeist wird.
Also keine Spannung auf die Zundspule legen... werd ich morgen mal prüfen und testen...

Danke!

[chewbaka]

Zitat von Broeseltorte

Hab mal ein bisschen Farbe ins Spiel gebracht...

Wenn die Schaltstellungen vom Zündschloss (welches ich ja nicht habe...) so wie auf der Skizze im Anhang stimmen, würde der "Magneto-Circuit" nur bei "Aus" auf Masse gelegt, in den anderen Schaltstellungen nicht... Spräche ja dafür, dass die Zündung "motorintern" gespeist wird.
Also keine Spannung auf die Zundspule legen... werd ich morgen mal prüfen und testen...

Danke!

Bei den CDI-Zündungen wird auch nur bei Schalterstellung aus auf Masse kurzgeschlossen.
Stimmt der Plan generell eigentlich? Hast Du das mal gecheckt? Nicht daß Du hier in die falsche Richtung suchst....

[VIP SK 17]

Zitat von chewbaka

Bei den CDI-Zündungen wird auch nur bei Schalterstellung aus auf Masse kurzgeschlossen.
Stimmt der Plan generell eigentlich? Hast Du das mal gecheckt? Nicht daß Du hier in die falsche Richtung suchst....

Wenn der Plan richtig ist macht der Safety Switch das gleiche wie das Schaltschloss auf 0.
Der Stromkreis des Unterbrecherkontaktes (Breaker Points) wird kurzgeschlossen.

Mess mal die Spannung über den Kontakt, wenn der Kontakt offen ist solltest Du ca. 12V messen können, ist der Kontakt geschlossen muss die Spannung weg sein. Ich gehe mal davon aus, dass der Zündkreis bei angeschlossener Batterie von dieser versorgt wird.
Sonnst mal schauen ob es beim Starten zwischen den Kontakten leicht funkt, oder mit einem Schließwinkeltester messen ob sich da was tut.
Wenn Du die Daten für den Schließwinkel hast, könntest Du auch gleich prüfen ob der passt.
Vielleicht hat die ja mal einer getauscht und nicht richtig eingestellt, dann geht auch nix.

Gruß

Peter

[Sascha H.]

Hersteller von Deinem Motor ist OMC (Outboard Marine Corporation).
Wenn Du das Typenschild besser fotografierst, so dass die Nummern besser zu sehen sind, kann man mal googeln.
Oben ist der Typ, unten die Seriennummer.

Grüße Sascha

[chewbaka]

Das ist richtig, aber Johnson und Evinrude wurden von OMC vertrieben....
Nummer und Typ sind doch lesbar, der einzige 80HP V4 aus dieser Zeit...
Sonst gab es nur 75er und 85er....

[ralfschmidt]

wenn dein Motor E-Chocke hat, würde ich den auch anschließen, viele Motoren springen ohne Choke schlecht bis gar nicht an
wenn du keine Zündfunken hast würde ich als erstes den Quickstop überprüfen bzw. mal ganz abklemmen und dann testen ob Zündfunken kommen

[Broeseltorte]

Zitat von chewbaka

Bei den CDI-Zündungen wird auch nur bei Schalterstellung aus auf Masse kurzgeschlossen.
Stimmt der Plan generell eigentlich? Hast Du das mal gecheckt? Nicht daß Du hier in die falsche Richtung suchst....

Hallo Tobi,

Hab heute nochmal kurz geschaut, mein Motor hat keinen "Magneto" (vielleicht eher nen Wolverine oder Prof. X... )

Ich hab jetzt mal bei den Johnson-Modellen mit 80PS die Zündanlagen verglichen, diese ist zumindest augenscheinlich identisch zu meiner:

https://www.marineengine.com/parts/johnson-evinrude-parts.php?year=1966&hp=80&model=V4A-18&manufacturer=Johnson§ion=Distributor+Group

Von daher geh ich davon aus, dass mein Motor baugleich mit den V4A-18 / 19 ist. Hab aber noch nicht alles verglichen...





Zündspule, zwei Unterbrecher, Kondensator, recht viel mehr ist da nicht dran. Von daher dachte ich, die Zündspüle muss ja irgenwie mit Spannung versorgt werden und hab die 12V (+) an die Klemme 15 (+) geklemmt, - geht dann über die Unterbrecher / den Kondensator...

Zitat von VIP SK 17

Wenn der Plan richtig ist macht der Safety Switch das gleiche wie das Schaltschloss auf 0.
Der Stromkreis des Unterbrecherkontaktes (Breaker Points) wird kurzgeschlossen.

Mess mal die Spannung über den Kontakt, wenn der Kontakt offen ist solltest Du ca. 12V messen können, ist der Kontakt geschlossen muss die Spannung weg sein. Ich gehe mal davon aus, dass der Zündkreis bei angeschlossener Batterie von dieser versorgt wird.
Sonnst mal schauen ob es beim Starten zwischen den Kontakten leicht funkt, oder mit einem Schließwinkeltester messen ob sich da was tut.
Wenn Du die Daten für den Schließwinkel hast, könntest Du auch gleich prüfen ob der passt.
Vielleicht hat die ja mal einer getauscht und nicht richtig eingestellt, dann geht auch nix.

Gruß

Peter

Hallo Peter,

Das mit der Spannung an den Unterbrecherkontakten mess ich morgen mal. Hatte heute keine Zeit, war zu Besuch bei meiner Nichte auf Reha...das ging vor.

Der Saftey Switch ist aktuell ohne Funktion / nicht angeklemmt.



Dieser Safety Switch wird nur betätigt, wenn der Zündverteiler in (ich vermute) "Startposition" steht.

Kurz zur Erklärung:



Ich vermute, dass es sowas wie eine "Starteinstellung" gibt. Das Gasgestänge befindet sich normalerweise in Mittelstellung, gibt man Gas, schiebt man somit den markierten Hebel nach vorne (Richtung blau), es werden die Drosselklappen geöffnet und Feuer.
Zum Starten gibts an den Original-Schaltungen so ein Zusatzhebelchen "Start", ich denke nun dass mit diesem Hebelchen das Gasgestänge in Richtung rot verschoben werden kann, die Drosselklappen bleiben unberührt, aber der Zündverteiler dreht sich (Evtl- Richtung Frühzündung), um ein besseres Startverhalten zu erzielen.
Was hat jetzt der Safty Switch für eine Funktion?
Ich denke, dass der laut Tobis Stromlaufplan auf das Relais (Solenoid) vom Anlasser geht, und somit ein Starten ausserhalb der Startposition verhindern soll.

Was haltet Ihr von dieser Theorie

Zitat von Sascha H.

Hersteller von Deinem Motor ist OMC (Outboard Marine Corporation).
Wenn Du das Typenschild besser fotografierst, so dass die Nummern besser zu sehen sind, kann man mal googeln.
Oben ist der Typ, unten die Seriennummer.

Grüße Sascha

Hallo Sascha,

Google, super Idee.

Suche nach GM80B

Ich hab also nen Nilfisk Industriestaubsauger. Und ich wunder mich, dass ich da nicht weiterkomme...

Aber hier nochmal ein Bild von nem Stopfen am Motor




GM80B
B1003

Recht viel besser ist das in Natura auch nicht lesbar.

Vielleicht findest Du ja mehr im Netz...

Was mir aber auffällt, ist dieses komische "M"-Logo...

Zitat von ralfschmidt

wenn dein Motor E-Chocke hat, würde ich den auch anschließen, viele Motoren springen ohne Choke schlecht bis gar nicht an
wenn du keine Zündfunken hast würde ich als erstes den Quickstop überprüfen bzw. mal ganz abklemmen und dann testen ob Zündfunken kommen

Hallo Ralf,

Quickstop etc. sind nicht angeschlossen.

Ich hab momentan nur das angeschlossen, was auf der Schaltplanskizze von mir eingezeichnet ist:



Die restlichen Leitungen sind erstmal blind. Ich wollte zu den ersten Startversuchen so wenig wie möglich / nötig anklemmen, geht ja nur mal darum ob es sich lohnt, weiter Arbeit in den Quirl zu stecken.

Zum Choke:
Ja, elektrischer Choke ist vorhanden, allerdings kann man den auch manuell steuern:



Hab gestern auch mal kurz versucht, ob der Motor mit Startpilot zumindest hustet. Das hiesse ja dann, dass ein Funke da ist. Macht er aber nicht.

Alles in allem vermute ich, dass auch mechanisch an der Zündung noch was im Argen liegt.
Über die Anschlüsse der Unterbrecherkontakte sollte ich ja pro Umdrehung mal Durchgang aufs Gehäuse haben und mal nicht. Optimalerweise 4x pro Umdrehung, brauch ja 4 Zündsignale. Und die sollten kommen, wenn der Verteilerfinger am jeweiligen Abnehmer der Verteilerkappe steht, oder?

Danke für Eure rege Anteilnahme und Hilfe!!!

[VIP SK 17]

Zitat von Broeseltorte

Zündspule, zwei Unterbrecher, Kondensator, recht viel mehr ist da nicht dran. Von daher dachte ich, die Zündspüle muss ja irgenwie mit Spannung versorgt werden und hab die 12V (+) an die Klemme 15 (+) geklemmt, - geht dann über die Unterbrecher / den Kondensator...

Da Du 2 Unterbrecherkontakte hast musst Du darauf achten, dass sie zur gleichen Zeit öffnen und schließen. Wenn das nicht passt gibt's Probleme.

Zitat von Broeseltorte

Der Saftey Switch ist aktuell ohne Funktion / nicht angeklemmt.



Dieser Safety Switch wird nur betätigt, wenn der Zündverteiler in (ich vermute) "Startposition" steht.

Mit dem Safety Switch meinte ich eigentlich den Quickstop.
Der abgebildete Schalter macht für diese Funktion aber keinen Sinn.

Wie Du unten schreibst, wird er ggf. das Starten des Anlassers verhindern.

Zitat von Broeseltorte

Kurz zur Erklärung:



Ich vermute, dass es sowas wie eine "Starteinstellung" gibt. Das Gasgestänge befindet sich normalerweise in Mittelstellung, gibt man Gas, schiebt man somit den markierten Hebel nach vorne (Richtung blau), es werden die Drosselklappen geöffnet und Feuer.
Zum Starten gibts an den Original-Schaltungen so ein Zusatzhebelchen "Start", ich denke nun dass mit diesem Hebelchen das Gasgestänge in Richtung rot verschoben werden kann, die Drosselklappen bleiben unberührt, aber der Zündverteiler dreht sich (Evtl- Richtung Frühzündung), um ein besseres Startverhalten zu erzielen.
Was hat jetzt der Safty Switch für eine Funktion?
Ich denke, dass der laut Tobis Stromlaufplan auf das Relais (Solenoid) vom Anlasser geht, und somit ein Starten ausserhalb der Startposition verhindern soll.

Was haltet Ihr von dieser Theorie

Die Theorie hört sich schon ganz gut an.
Die Zündverstellung sollte sich zum Starten aber besser in Richtung spät verstellen.
Mit steigender Drehzahl erst Richtung früh.

Zitat von Broeseltorte

Hallo Ralf,

Quickstop etc. sind nicht angeschlossen.

Ich hab momentan nur das angeschlossen, was auf der Schaltplanskizze von mir eingezeichnet ist:

Wenn es so wie in der Skizze angeschlossen ist wird der Motor nicht laufen.
Die Minusleitung muss von den Unterbrecherkontakten geöffnet werden um einen Zündfunken zu erzeugen.
In Deiner Skizze hast Du permanent Minus drauf.

Zitat von Broeseltorte

Alles in allem vermute ich, dass auch mechanisch an der Zündung noch was im Argen liegt.
Über die Anschlüsse der Unterbrecherkontakte sollte ich ja pro Umdrehung mal Durchgang aufs Gehäuse haben und mal nicht. Optimalerweise 4x pro Umdrehung, brauch ja 4 Zündsignale. Und die sollten kommen, wenn der Verteilerfinger am jeweiligen Abnehmer der Verteilerkappe steht, oder?

Da Du keinen Funken hast würde ich mechanisch erst mal an die Seite stellen.
Mit dem Rest liegst Du richtig.
Achte darauf, dass die Kontakte Synchron öffnen und schließen.
In dem Moment in dem sie sich öffnen muss der Funke kommen.
Wenn nicht ist die Spule defekt, der Kondensator oder die Kontakte.

Gruß

Peter

[Broeseltorte]

Hallo Peter,

ist auf der Skizze nicht / falsch eingezeichnet, Minus von der Zündspule geht über die Unterbrecherkontakte.

Aber für was verbaut man dann zwei Unterbrecherkontakte, wenn die sowieso synchron arbeiten sollen.
Die sind in Reihe geschaltet.

[VIP SK 17]

Zitat von Broeseltorte

Hallo Peter,

ist auf der Skizze nicht / falsch eingezeichnet, Minus von der Zündspule geht über die Unterbrecherkontakte.

Ja, auf den Bildern sieht man ja auch das es scheinbar richtig angeschlossen ist.
Auf dem Plan fehlen die Kontakte aber.

Zitat von Broeseltorte

Aber für was verbaut man dann zwei Unterbrecherkontakte, wenn die sowieso synchron arbeiten sollen.
Die sind in Reihe geschaltet.

Das erschließt sich mir auch nicht, da sie in Reihe nur eine Zündspule steuern.

Es gibt wohl auch V8 Motoren mit 2 Kontakten, aber auch da macht es nur sinn mit einer zweiten Spule.
Ich schaue mal ob ich darüber noch was finde.

[Broeseltorte]

Gedankenspiel:

Die Nocke auf der Unterbrecherwelle ist oval, hat also 2 höchste Punkte. Es wollen aber 4 Zündkerzen gezündet werden. Da die Unterbrecher in Reihe geschaltet sind, ist es wurst welcher aufmacht, wenn einer auf ist > Zündung. Über die versetzte Anordnung der Unterbrecher an der Welle werden somit 4 Zündsignale generiert.

EDIT:

Welche Plan meinst Du mit den fehlenden Kontakten?

[VIP SK 17]

Zitat von Broeseltorte

Gedankenspiel:

Die Nocke auf der Unterbrecherwelle ist oval, hat also 2 höchste Punkte. Es wollen aber 4 Zündkerzen gezündet werden. Da die Unterbrecher in Reihe geschaltet sind, ist es wurst welcher aufmacht, wenn einer auf ist > Zündung. Über die versetzte Anordnung der Unterbrecher an der Welle werden somit 4 Zündsignale generiert.

Ups, jetzt komme ich aber ins trudeln.
Die Kontakte schalten doch jeweils gegen Masse (-), somit wären sie Parallel, oder?
Die Öffnungs- und Schließpunkte der Kontakte müssen sich so überschneiden, dass zum Zeitpunkt der gewünschten Zündung beide Kontakte offen sind.
wobei der eine Kontakt gerade öffnet und der andere sich kurz darauf schließt.

Ich denke noch mal drüber nach

PS: Habe nicht nachgedacht sondern gesucht. Schau mal hier . Beachte Seite 4.

Zitat von Broeseltorte

EDIT:

Welche Plan meinst Du mit den fehlenden Kontakten?

Den:

[Broeseltorte]

Stimmt, das mit Reihe ist Quatsch...

Hat sich aber gut angehört...

[Broeseltorte]

https://youtu.be/xTKsQWy9zaw


https://youtu.be/C5pfo3thz9s

Leider erstellt meine alte Kamera Videos in einem Format, welche das GoPro-Studio nicht kennt... Deshalb ungeschnitten....

Aber ich glaube man sieht, worauf es angekommt.

Es kann weiter gehen!

[VIP SK 17]

Zitat von Broeseltorte

Leider erstellt meine alte Kamera Videos in einem Format, welche das GoPro-Studio nicht kennt... Deshalb ungeschnitten....

Aber ich glaube man sieht, worauf es angekommt.

Es kann weiter gehen!

Und, war es die Einstellung der Unterbrecher? Oder hast Du sonnst noch was gefunden?

[VIP SK 17]

Und nun zum Gestänge welches den Verteiler verdreht.
Wenn der Schalter unter dem Verteiler der Safety Switch ist, ist die Stellung in Pfeilrichtung nicht zum Starten sondern zum Stoppen des Motors.
Der Verteiler wird gegen den Schalter gedreht, dieser schließt und schaltet die Unterbrecherkontakte kurz. Somit ist kein Zündfunke mehr da.

[Broeseltorte]

Zitat von VIP SK 17

Und, war es die Einstellung der Unterbrecher? Oder hast Du sonnst noch was gefunden?

Einer der Kontakte hat nicht richtig geschlossen, und die Leitung von der Zündspule zum Verteilerfinger hatte keinen richtigen Kontakt. An den Kabeln sind Gewindestifte dran und sind in die Verteilerkappe geschraubt. Nur beim Kabel von der Zündspule klappt das nicht... Naja, muss eh mal ne Einkaufsliste zusammenstellen mit E-Teilen.

Zitat von VIP SK 17

Und nun zum Gestänge welches den Verteiler verdreht.
Wenn der Schalter unter dem Verteiler der Safety Switch ist, ist die Stellung in Pfeilrichtung nicht zum Starten sondern zum Stoppen des Motors.
Der Verteiler wird gegen den Schalter gedreht, dieser schließt und schaltet die Unterbrecherkontakte kurz. Somit ist kein Zündfunke mehr da.

So viel Aufwand nur zum Stoppen? Meinste echt?

Da der Johnny so schön gehustet hat (Was mich echt verblüfft hat! Ich dachte nach dem ganzen Schmodder, den ich aus der Spritpumpe geholt habe, dass der Vergaser auch total versifft ist) kriegt er jetzt noch etwas Zuneigung.

Frei nach Walter Röhrl:" Eine Maschine darf man nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, eine Maschine braucht Liebe!" (Obwohl der Walter nicht "Maschine" sondern "Auto" gesagt hat...)

Das Äussere wird demnächst etwas rausgeputzt. Da ich ingesamt schon 4 Lackschichten (nato-olivgrün, blau, rot und weiss) gezählt hab, kommen die runter und ne neue Farbe drauf.

@ Frank: Nein, ich sag nicht welche!

Dazu hab ich heute mal alles zerlegt:



Bei der Gelegenheit wurde auch der Impeller beäugt, sieht nicht mal so schlecht aus... kommt aber auch neu...



Dann muss ich noch den Kühlkreislauf checken, bislang hab ich da aber noch nix verschmoddertes entdeckt.

Vergaser und Spritpumpe kommen runter zum saubermachen und neu abdichten (der Vergaser saut ein bisschen...)

Ein paar Kabels und Leitungen müssen auch noch rein, und dann sollte das Ding erstmal einsatzfähig sein. Naja, Lenkung und Fernschaltung fehlen auch noch...

[VIP SK 17]

Zitat von Broeseltorte

So viel Aufwand nur zum Stoppen? Meinste echt?

Ne logischere Erklärung habe ich dafür nicht. Vielleicht noch ein Relikt aus der Magnetzündungszeit?
Für den Fall das nach dem Abschalten des Zündschlosses noch Restspannung von irgendwo kommt (zB. ein nachlaufendes Gebläse) würde der Motor wenigstens aus gehen.
Kannst ja mal messen was der Schalter schaltet. Ich denke er schaltet einfach gegen Masse wie der Safety Switch im Schaltplan.

Gruß

Peter

[ars71]

Hallo Daniel, freut mich total dass du ihn zum Laufen gbracht hast!! Bin gespannt auf der Endergebins. Buch geht am Montag raus.

[Frank_63]

Zitat von Broeseltorte

@ Frank: Nein, ich sag nicht welche

Das ist gemein...Ich fühle mich nicht gerade geliebt