Merkwürdige Drehzahleinbrüche/Schwankungen beim 350 MAG MPI mit Kat

[freedom xl]

Moin Peter, was n blöder Sch...., ich hab gestern die scarab mal ausgefahren, und hab ähnliches bei deinem "alten" Motor festgestellt, Drehzahleinbrüche aber "erst" ab 4500 Umdrehungen. ich tippe mal auf die Zündung, oder nicht ausreichender Benzindruck. bein kaltstart hab ich auch ein bisschen probleme, ohne gas zu geben.... Ich werd am Wochenende mal dran gehen, und berichten...wenns nicht zu heiss werden sollte.
Grüße und ein schönes Wochenende von den Stanzls...

[Kreiseltaucher]

Hallo Thomas

bei mir sind die Drehzahleinbrüche auch meistens um die 4000 RPM, allerdings so gut wie nie bei glattem Wasser. Inzwischen allerdings auch gelegentlich beim Beschleunigen aus dem Stand. Bei mir hab ich ja so ziemlich alles durch. Bleibt aus meiner Sicht nur noch Spannungsversorgung des Steuergerätes oder Steuergerät selbst.

Falls du Benzindruckprüfer brauchst kann ich dir meinen leihen.

Wünsche dir viel Erfolg und schönes Wochenende

[michael.b]

CleanPowerkabel liegt direkt an der Batterie wie es soll??
Hast du das nicht nur am Hauptschalter angeklemmt??
Mfg Michael

[Kreiseltaucher]

Clean Power ist direkt an der Batterie angeschlossen, mit 5A Sicherung dazwischen.

[mibo]

Zitat von Kreiseltaucher

So konnte ich den Leerlauf stabilisieren. Was kann ich daraus nun zu schließen ?

Dass das IAC nicht arbeitet wie es soll. Um zu sehen was es macht G3 oder Rinda anschließen und dem IAC beim Arbeiten zuschauen, mit sauberem RICHTIG eingesetztem Muffler cycled es so um die 35-55% wenn es es höher ist kann der Muffler zu sein oder das IAC selber spinnen oder der Regelkreis des Selbigen meschuke sein.

Unsere Flachstecksicherungen passen nicht in den Halter, die Steckfüße sind zu dünn, daher diese vorm Einsetzten mit einer Flachzange etwas verdrehen damit sie stramm sitzen.

LG Michael

[Kreiseltaucher]

Regellreis meschuke soll wohl heißen das das Steuergerät spinnt... Oder?

[Kreiseltaucher]

Hab mir jetzt von Rinda die Diacom Software gkauft. Dann kann ich mir in Ruhe ansehen was der Motor so an Daten produziert, insbesondere Recording der LIve Daten während der Fahrt. Ich hoffe so nun endlich den Fehler zu finden, bevor das Boot Ende September aus dem Wasser kommt.

[Barracuda]

Das Zündschloss hätte ich auch ausgeschlossen. Wäre hier ein Defekt, hätte das alle acht Zylinder betroffen und die Symptome (Aussetzer) wären viel krasser gewesen. Ich meine, Dir steigt warum auch immer, sporadisch ein Zylinder aus. Leerlaufregelung erfolgt so wie ich das sehe, über einen Zusatzluftschieber. Kannst Du mit Deiner Diagnosesoftware erkennen, ob dieser Zusatzluftschieber angesteuert wird und eventuell auch wie stark?
Wenn Ja, würde ich beim nächsten "sägen" folgende Messung vorschlagen: Ziehe nacheinander immer einen Zündkerzenstecker während des "sägens" ab.
Bei dem Zylinder bei welchem sich an der Ansteuerung des Zusatzluftschiebers nichts ändert, liegt der Hund begraben. Dann sieht man weiter. Paralell dazu könnte eine Darstellung des Kurbelwellensensors eventuell weitere Informationen liefern.

[Kreiseltaucher]

Zitat von Barracuda

Das Zündschloss hätte ich auch ausgeschlossen. Wäre hier ein Defekt, hätte das alle acht Zylinder betroffen und die Symptome (Aussetzer) wären viel krasser gewesen. Ich meine, Dir steigt warum auch immer, sporadisch ein Zylinder aus. Leerlaufregelung erfolgt so wie ich das sehe, über einen Zusatzluftschieber. Kannst Du mit Deiner Diagnosesoftware erkennen, ob dieser Zusatzluftschieber angesteuert wird und eventuell auch wie stark?
Wenn Ja, würde ich beim nächsten "sägen" folgende Messung vorschlagen: Ziehe nacheinander immer einen Zündkerzenstecker während des "sägens" ab.
Bei dem Zylinder bei welchem sich an der Ansteuerung des Zusatzluftschiebers nichts ändert, liegt der Hund begraben. Dann sieht man weiter. Paralell dazu könnte eine Darstellung des Kurbelwellensensors eventuell weitere Informationen liefern.

Ja mit der Software gibts die Möglichkeit den IAC (Idle Air Contoller) zu prüfen und auch zu sehen wie er arbeitet. Was die Aussetzer angeht tippe ich immer noch auf Stromzufuhr zum Steuergerät. Ich sehe sonst keinen anderen Grund warum bei den Aussetzer gelegentlich auch der Buzzer 1x Beep von sich gibt. Das passiert nur wenn die Zündung eingeschaltet wird oder bei eingeschalteter Zündung die Stromzufuhr über Clean Power kurz getrennt wird. In den Fällen wo die Aussetzer ohne Beep kommen könnte die Spannung einbrechen ohne komplett unterbrochen zu werden. Soweit meine Theorie. Ich hoffe die Software kann solche Stomunterbrecher oder Einbrüche darstellen.
Kurbelwellensensor hab ich auch schon dran gedacht. Der wird auf jeden Fall von der Software dargestellt. Aber den Beep kann er auf keinen Fall erzeugen.
Oder könnte es sein das der Fehler nur so kurz in Erscheinung tritt das die Zeit für eine richtige Fehlermeldung (2xBeep kurz, 1xBeep lang) nicht reicht. Würde die Steuerung den Fehler dann nicht erkennen und somit auch keinen Fehler schreiben *grübel*

[Barracuda]

Die Aussetzer sind nur ganz kurz? Das sägen jedoch länger?

[Barracuda]

Eine unterbrochene Stromversorgung des Steuergeräts wird meist vom Steuergerät nicht erkannt (Ausnahme: es gibt mehrere davon) , da es in dem Augenblick ja ohne Hirn ist. Hier würde nur eine Aufzeichnung mit dem Oszi helfen.

[Kreiseltaucher]

Zitat von Barracuda

Die Aussetzer sind nur ganz kurz? Das sägen jedoch länger?

Das Aussetzer sind immer nur ganz kurz. Die Nadel des DZM macht einen schnellen Ausschlag nach unten und sofort wieder nach oben, mal um 200-300 Umdrehungen, mal über 1000 Umdrehungen. Die Aussetzer sind so kurz das der Smartcraftmonitor das fast nicht zeigen kann. Schubverlust ist auch nur zu spüren so ab 500 Umdrehungen.


Beim Sägen ist ist es das blöde das es mal da ist und mal nicht. 2-3 Tage nichts, dann auf einmal wieder sägen im Leerlauf. Und immer nur wenn der Motor richtig auf Betriebstemperatur ist. Die Bandbreite des sägens liegt zwischen 480-620 RPM, immer schön ruf und runter. Gelegentlich pendelt es sich wieder ein, dauert dann aber nur 1-2 Minuten dann fängts wieder an. Und am nächsten Tag kann es sein das es weg ist um irgendwann in ein paar Tagen wieder aufzutauchen

[Kreiseltaucher]

Zitat von Barracuda

Eine unterbrochene Stromversorgung des Steuergeräts wird meist vom Steuergerät nicht erkannt (Ausnahme: es gibt mehrere davon) , da es in dem Augenblick ja ohne Hirn ist. Hier würde nur eine Aufzeichnung mit dem Oszi helfen.

Ich bin nicht sicher, aber ich meine einen Screenshot von Diacom gesehen zu haben auf dem die Spannungsversorgung des Steuergerätes zu sehen war und auch die Spannungsversorgung des Zündmoduls. Wenn da während der Fahrt etwas zusammen bricht muss man das bei der Aufzeichnung der Data Files sehen, zumal man beim Abspielen quasi in Zeitlupe abspielen kann

[Barracuda]

Na dann-schaun wir mal, was Du beim nächsten Mal berichten kannst.

[diri]

Ich kenne ja den Diacomkram nicht, trotzdem beibe ich mal dabei, dass da nichts bei raus kommt,
ansonsten nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil,



gruss dieter

[Kreiseltaucher]

Zitat von diri

Ich kenne ja den Diacomkram nicht, trotzdem beibe ich mal dabei, dass da nichts bei raus kommt,
ansonsten nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil,



gruss dieter

Diacom ist eine Diagnosesoftware ähnlich der Mercruiser G3 Software.
Weißt du einen besseren Weg um meine Fehler zu finden ausser nacheinander aller Teile auszutauschen.

[Kreiseltaucher]

Neuester Stand:

Livedaten während mehrerer Fahrten ausgelesen und aufgezeichnet. Liegen jetzt bei einem Forumskollegen der mir hier schon sehr sehr behilflich war und zudem manch guten Tipp gegeben hat. Mal sehen was er so herauslesen kann, mir fehlt da ja die Erfahrung. Was ich sehen konnte waren die Aussetzer in der grafischen Darstellung, da ging die mehr oder weniger gleichmäßige Linie mit einem Zacken nach unten (ca. 500 RPM), TPS unverändert, aber das IAC reagierte. Ist nun die Frage, ist das IAC der Auslöser oder löste der RPM Einbruch das Reaktion des IAC aus. Ansonsten reichlich Missfire (das wußte ich ja schon) aber interessanterweise auf Zyl. 7 ca. doppelt soviel wie auf den anderen Zylindern.
Spannungsversorgung des Steuergerätes und ich glaube auch der Sensoren, auch bei den Aussetzern unverändert ok. Die Vielzahl der anderen Werte schätze ich so ein das sie ok. sind.

Was noch ? ... eine Menge Werte rund um den Katalysator, aber die kann ich kaum beurteilen, die Kat`s und die O2 Sensoren scheinen mir aber, soweit ich das beurteile, nicht kaputt zu sein.

Wer Interesse hat und die Diacom Software besitzt (ohne geht es nicht) dem kann ich gerne die Livedaten mal schicken.

Achja das lästige Thema unrunder Leerlauf. Nachdem es einige Ausfahrten lang gut war hat er sich mal wieder zurück gemeldet.

Was haltet ihr von dem Gedanken das der Kurbelwellensensor ne Macke hat sobald er Betriebstemperatur erreicht hat ? Den Stecker und die Kabel bis sie in den Kabelbaum verschwinden hab ich überprüft, das sieht alles gut aus. Für den Stecker gibt es sogar ein Service Bulletin, aber auch das hab ich überprüft. Wie ich inzwischen weiß kann der Kurbelwellensensor auch einen Warnton auslösen, aber nur wenn der Fehler bei zwei Zyklen auftritt, also wenn der Fehler in der ersten und der zweiten Fahrt auftritt. So aus dem Gedächtnis heraus könnte das schon passen, kann mich nicht erinnern das der Warnton bei jeder Fahrt kam. Und einen Fehlercode muss er dann nicht zwingend erzeugen.

So nun fällt mir grad nichts mehr ein, ausser das ich sehnsüchtig auf die Auswertung der Livedaten warte.

[ManfredBochum]

IAC ist nicht der Auslöser.
Zieh den Stecker von der Lambda raus und fahre damit.

[Kreiseltaucher]

Zitat von ManfredBochum

IAC ist nicht der Auslöser.
Zieh den Stecker von der Lambda raus und fahre damit.

Das sind vier Stück.

Ich glaube aber auch nicht das die der Auslöser sind. Die Aussetzer kamen als das Steuergerät auf Grund der Motorlast von über 80% sowieso im Open Loop war. Das bedeutet das die Regelung über die O2 Sensoren ausser Kraft ist und das Fuel/Air Ratio nach MAP, Kurbelwellensensor und Tabelle erfolgt.

[ManfredBochum]

Dann ziehst du eben 4Stecker raus.
Hauptsache das Steuergerät regelt nicht und stellt nur die fest programmierten Werte ein.

[Kreiseltaucher]

Mani siehe meinen geänderten Beitrag oben

[ManfredBochum]

Ok, wusste ich nicht das es nicht im closed loop auftrat.
Dann bleibt nur die Zündanlage übrig.

Gruß Mani

[Kreiseltaucher]

Zitat von ManfredBochum

Ok, wusste ich nicht das es nicht im closed loop auftrat.
Dann bleibt nur die Zündanlage übrig.

Gruß Mani

Kurbelwellensensor schließt du aus ?

[ManfredBochum]

Zitat von Kreiseltaucher

Kurbelwellensensor schließt du aus ?

Würde ich ausschliessen.
Hast du schonmal Kerzen von einem anderen Hersteller genommen?
Welche sind drin?

[Kreiseltaucher]

Die von Mercruiser vorgeschriebenen NGK ITR4A15
Wieso schließt du Kurbelwellensensor aus ? In mehreren Berichten im Netz werden genau meine Probleme im Zusammenhang mit dem Sensor beschrieben.
Das Mercruiser Service Bulletin beschreibt auch die Probleme .... Missfire und Drehzahleinbrüche. Bezieht sich zwar nicht auf den Sensor direkt sondern auf den Stecker des Sensors