Marinisierung Mercedes 5 Zylinder - Seite 8 - boote-forum.de

Chevyoli · #**176** 06.11.2015, 10:28

Hallo zusammen hätte noch meinen Ersatzmotor von meinen alten Stahlverdränger im Angebot.

onkelrocco · #**177** 06.11.2015, 13:21

Zitat:

Zitat von T-Technik

Ja aber gerade die Primär-Kühlkreispumpen machen hier überhaupt keine Sorgen .
Und die Temperatur wird doch vom Thermostaten konstant gehalten .

Folglich alles sorgenfrei, no Problema .

Im Rennsport geht es sicher um Gewicht sparen
und drehende Massen ( auch Pumpe ) so klein wie möglich zu gestalten,
um halt bessere Beschleunigungswerte zu bekommen .

Der Thermostat sorgt ja dafür, dass das Wasser nicht zu heiß wird. Zu kalt ist aber eben auch nicht gut. Das würde so eine geregelte elektrische Pumpe ganz anders machen, da sie nie volle Lotte arbeiten müsste und anfangs fast gar nicht liefe. Klar ist das für viele Leute nur eine Spielerei. Für mich eine ganz nette.

Natürlich geht es im Rennsport um andere Dinge dabei. Im Motorrad kannst Du z.B. ein Kilo Gewicht einsparen mit so einem Umbau. Irrelevant im Boot, klar.

T-Technik · #**178** 08.11.2015, 12:32

Hallo Rocco,

das stimmt nicht so,
denn innerhalb der OM601-606 gibt es den internen 1. u. 2. Kühlkreis .
Im Boot der primäre Kühlkreis u. unabhänig von weiteren Abnehmern der
Wärme z.B. über WT ins Seewasser .

Diese Vorkammerdiesel werden äußerst zeitnah warm u. zu Beginn,
hält das Thermostat die Wärme im Kreis 1 .
Wichtig um die Bereiche Brennstoff, Zylinderkopf schön flott,
aber konstant auf Betriebstemperatur zu bekommen .

Föllig sicher u. unkompliziert .

Grüße : TOMMI

onkelrocco · #**179** 08.11.2015, 20:48

OK, den Aspekt mit dem "kleinen Kühlkreis" hatte ich jetzt ausgeblendet. Kenne ich nur bei Motorrädern, wusste nicht dass das bei Automotoren auch so verbaut wurde.

Da frage ich mich glatt, warum moderne Direkteinspritzer im Vergleich zum Wirbelkammerdiesel so ewig brauchen um warm zu werden. Ich hätte angenommen, hier fließt das Wasser immer durch den Kühler.

T-Technik · #**180** 08.11.2015, 21:28

Die Mercedes OM601-606 haben keine Wirbelkammern,
sondern Vorkammern .

Die Statistik sagt immer überall wieder,
dass Direkteinspritzer wohl ca. 12-15 % im Wirkungsgrad besser sind,
bei Wirbelkammer-Motoren noch etwas mehr .

Nun zu den 601-606 kann ich es bestätigen .

Dazu muß ich aber sagen, dass diese Diesel im Boot,
richtig eingebaut, 225 g/kWh unterschreiten können .
Also garnicht soooo schlecht .

In unseren BHKW's mit 1500 1/min nicht so perfekt eingesetzt
erreichen wir ja nach Last zwischen 226-240 g/kWh .

Das macht hier aber auch nichts, denn wir ziehen primär die Wärme ab .

Warum bringen in PKW's die modernen CR Direkteinspritzer zu wenig Wärme ?

Nun ich denke das Problem liegt nur im Leerlauf ( Ampel, Stau, .... . ) .

Sonst, wenn ich bereits 20 kW mechan. fordere,
sollte doch deutlich mehr als genug Heizwärme bereitstehen .

Ansonsten, verfehltes Kühl- Heizungskonzept .

Grüße : TOMMI

Grisu1959 · #**181** 08.11.2015, 21:35

Zitat:

Zitat von Chevyoli

Hallo zusammen hätte noch meinen Ersatzmotor von meinen alten Stahlverdränger im Angebot.

Bist im falschen Thread

onkelrocco · #**182** 08.11.2015, 23:12

Zitat:

Zitat von T-Technik

Warum bringen in PKW's die modernen CR Direkteinspritzer zu wenig Wärme ?

Nun ich denke das Problem liegt nur im Leerlauf ( Ampel, Stau, .... . ) .

Sonst, wenn ich bereits 20 kW mechan. fordere,
sollte doch deutlich mehr als genug Heizwärme bereitstehen .

Ansonsten, verfehltes Kühl- Heizungskonzept .

Ich kann das technisch nicht beurteilen. Generell werden die Abgase bei Direkteinspritzern nicht so heiß wie bei herkömmlichen Motoren. Ich folgere, dass die Verbrennung ansich kühler abläuft. Dementsprechend dürfte die Wasserkühlung nicht so viel zu tun haben.

Ich hatte einen Lupo TDI, bei dem habe ich alsbald eine Webasto nachgerüstet. Da zuckte im Winter die ersten 10 km nicht mal die Kühlwasseranzeige. Bei meinem jetzigen Passat 2.0 TDI zuckt die Anzeige auch nicht, aber der heizt etwas besser. Das wird allerdings auch an den generell verbauten elektrischen Zuheizer-Elementen liegen.

Kenne mich mit DB nicht aus, aber die Lage wird doch bei den CDI-Motoren ähnlich sein. OK, ich hatte/habe bislang nur Pumpe/Düse, vielleicht ist es bei CR anders.

T-Technik · #**183** 10.11.2015, 11:39

Hallo zusammen .

Hallo Rocco,

das kann ich Dir auch nicht sagen da es auch bisher nie von Interesse war
Vergleiche zu ermitteln .

Vermute aber schon, dass unter Last nicht groß abweichende Abgastemperaturen zum Ergebnis kommen würden .

Unsere dicken MAN D2866 sind ja auch Direkteinspritzer und werden recht
zügig warm .

Aber nur mal so als groben Anhaltspunkt :

Ein OM 601, 4-Zyl. Sauger, 2,0 L schafft es, mit im Kreis 1 Angeschossenen Heizkörper,
bei 650 1/min im Leerlauf seine 80°C gerade so zu halten .
Heizleistung ca. 3-4 kW .

Und das wird wohl von den CDI, TDI, ..... -Motoren anscheinend nicht mehr erreicht .

Grüße : TOMMI

onkelrocco · #**184** 10.11.2015, 21:28

Zitat:

Zitat von T-Technik

Ein OM 601, 4-Zyl. Sauger, 2,0 L schafft es, mit im Kreis 1 Angeschossenen Heizkörper,
bei 650 1/min im Leerlauf seine 80°C gerade so zu halten .
Heizleistung ca. 3-4 kW .

Und das wird wohl von den CDI, TDI, ..... -Motoren anscheinend nicht mehr erreicht .

Könnte gut sein. Als Vergleich zu den VW P/D habe ich nur den 1.6er Saugdiesel aus Golf I/II oder den 1.4er aus dem Polo. Die heizten wie der Teufel und auch sehr schnell.

Wobei der Fotschritt zum TDI auch rasch klar wurde. Der Polo verbrauchte auf meinem gleichen Arbeitsweg ziemlich genau 5 Liter/100 km. Der Lupo mit viel mehr Drehmoment, PS und sicher 200 Kilos Mehrgewicht lag über 170 Tkm bei exakt 4,95.

Mir persönlich schwebt ja ein Audi/VW 2,5 Liter V6 vor für die Marinisierung eines zukünftigen Bootes.

onkelrocco · #**185** 27.11.2015, 14:44

Mal eine Frage zu solchen "Kombikühlern", Hat sich da mal jemand Gedanken um Motorleistung und Leistungsentfaltung gemacht? In aller Regel gelten ja "Fächerkrümmer" als Nonplusultra. Mit abgestimmten Krümmerlängen und allem was dazugehört. Wenn ich dagegenhalte, was bei den - für meine Begriffe einfach zusammengebratenen - Kombikühlern mit dem Abgas passiert dürfte ein ziemlicher Leistungsverlust ja eigentlich vorprogrammiert sein.

Ist das bei Volvo, Mercruiser etc. auch so gelöst?

RING18 · #**186** 27.11.2015, 15:49

Die Krümmer von Merc oder anderen sind genauso wie die Krümmer der meisten Turbodiesel kein Highlight aber der Mehraufwand für einen guten Fächerkrümmer steht zumindest beim Diesel in keinem Verhältnis zum Nutzen.

onkelrocco · #**187** 27.11.2015, 16:08

OK, beim Turbo ist das wohl sowieso differenzierter zu betrachten.
Hast Du bei Dir den originalen Krümmer verwendet? Das ist sicher ein Gussteil.

Grisu1959 · #**188** 19.01.2016, 17:50

Hallo Bf-ler und Motorumbauer,

wer es sich nicht zutraut ein MB zu marinisieren biete ich

mein Motor an komplett mit Z-Antrieb.

Alles nähere über PN.

Wolle

Michel-sh · #**189** 19.04.2016, 22:02

Huch Wolle was den nu ???

Das war doch ein anständiger Umbau . War dir die Leistung zu gering für das große Boot .

Und die Webseite geht auch nicht mehr , habe da doch immer so gerne Ideen ab geschaut

Gruß Michel

Grisu1959 · #**190** 20.04.2016, 18:35

Hallo Michel,
ja der Umbau war anständig der Motor lief in unsere Nady wie ein Uhrwerk,leider hatten wir eine Havarie,somit wurde die Nady an einen Bastler verkauft -natürlich ohne Triebwerk-dieses wartet hier auf einen neuen Besitzer.
Ja mit unsere Website ist momentan im Umbau werde auf jeden Fall eine Doku machen
haben uns etwas kleiner gesetzt bin jetzt glastron -Fan.
Vieele Grüße
Wolle

Maxe101 · #**191** 12.12.2016, 17:02

Moin,

Bin zurzeit am Umbauen eines Om 603 und mir stellt sich jetzt die Frage ob jemand vielleicht eine Zeichnung für die Aluplatte hat zum anschrauben der Glocke.. ich habe bei mir in der Firma einen Laser stehen und könnte die also selber machen und vielleicht habe ich ja Glück und jemand würde sie mir zukommen lassen ansonsten muss ich halt selber messen und gucken ob ich das hin bekomme ��
Vielen Dank schonmal

micusch2 · #**192** 12.12.2016, 17:51

Moin,
schau mal hier http://www.drinkwaard.de/produkte/marinisierung/
Viele Grüße,
Michael

Maxe101 · #**193** 12.12.2016, 18:43

Ja von dem habe ich die anderen Teile zum Umbau aber hätte ja sein können das jemand schonmal selber die Platte gefertigt hat und davon eine CAD Datei hat

Maxe101 · #**194** 13.02.2017, 16:00

Moin,

habe jetzt soweit alles zusammen und fertig gemacht..

Fehlt nurnoch der Ölkühler den würde ich gerne selber bauen hat jemand schon erfahrunge damit gemacht ? Bzw jemand ein Paar schlaue Tips die es zu beachten gibt

Vielen Dank schonmal

AquanautOM602 · #**195** 06.06.2017, 13:18

Hallo alle zusammen.
Ich würde gerne mal mein mich schon länger ärgerndes Problem schildern: Stahlverdränger, OM 602 verbaut, vor 15J. von Arndt marinisiert.
Hatte vor 1 1/2 Jahren (unmittelbar nach einem Werftaufenthalt wegen Unterwasserschiff neu) plötzlich Wasser im Motoröl. Zuvor 2-3 Jahre keinerlei Probleme mit dem OM602, auch Vorbesitzer wohl nicht. Insgesamt 3 Techniker vor Ort gehabt. Alle sprachen von: entweder Öl-/Wärmetauscher oder Zylinderkopf, schlimmstfalls Riss im Zylinder. Ansonsten gäbe es keine Möglichkeiten, wie Wasser ins Motoröl kommen könne. Also in die Werft, Motor raus, generalüberholten OM 602 erstanden, Zylinderkopf separat von einem Instandsetzer überholen lassen. Motor wieder rein, zurück in den Hafen gefahren. Dann hat er ein paar Monate (eingewindert) gestanden, LiMa musste noch wieder dran, Elektrik verbessert (neue Starterbatt. etc.). Dann wieder gestartet und wieder Wasser im Öl

Techniker wieder da, seine Aussage: keine Ahnung, wo das herkommt. Vermutung: der generalüberholte OM sei wohl schlecht gemacht worden und habe wohl auch einen Riss im Zylinder (was bei dem alten OM allerdings nie wirklich bewiesen war, da der dann im Tausch zu dem Instandsetzer geschickt wurde). Und jetzt soll die ganze Prozedur wiederholt werden, also Werft, Motor raus, kompletten Motor zum Instandsetzer und komplett zerlegen/neu aufbauen. Wieviele weitere 1000er dabei dann über die Theke flattern werden, liegt wohl auf der Hand.
Jetzt hab ich hier viel gelesen über WaPu angeflanscht statt Unterdruckpumpe vs. Antrieb über KR und Simmeringe zwischen Wasserkammer und Motor etc..
Hat hier irgendjemand eine Idee, wie ich jetzt vorgehen könnte, bin echt etwas ratlos

Wiskimike · #**196** 06.06.2017, 14:07

Riss im Zylinder kannst du doch überprüfen, in dem du Kompression misst. Sollte irgendwo einer einen Riss haben dürfte auf dem Pott die Kompression richtig mies sein - gibt ha diverse MB Foren wo man sich die Soll-Werte herholen kann und son Prüfkit kostet auch nicht die welt. Vllt leiht die Werkstatt von nebenan sogar so ein Teil mal aus ;)

Um deinen Ölkühler auszuschließen kannst du den doch einfach mal abklemmen bzw überbrücken - insofern das bei dir geht.
Ich habe das Teil seperat in der Ansaugleitung vom Kühlwasser. Dann mal Motor starten und schauen. Hat der Kühler nen Riss, sollte da Öl raustropfen nach einer Weile. Und keine Angst, bis das Öl zu heiß werden würde dauert es sehr lange!

Hast du denn eine 2-Kreis oder 1-Kreis Kühlung?

hermann.l · #**197** 06.06.2017, 17:19

Aquanaut602 , hast du die beiden Ölkühler nach dem Ausbau des ersten 602
nicht erneuert ? Auch nicht geprüft ?
Deine Nachfrage nach WaPu via Rippenriemen oder statt Vakuumpumpe
angeflanscht: mit Rippenriemen ist sicherer. Wenn tatsächlich mal die
Impellerpumpe tropft , geht's nicht gleich in den Motor , einfach tropf , tropf...
in die Bilge. Das ist erstmal nicht schlimm. Habe vor 10 Jahren auch einen 602
eingebaut , da war auch die Frage : anflanschen oder via Rippenriemen.
Letzterer hat gewonnen. Sind seitdem 1400 BStd. abgenudelt.

Aber du musst erstmal klären , ob die Ölkühler das Übel verursachen. Wenn nicht ,
kommst du um "Motor hiev an" nicht drumrum , denn Spekulationen lösen
nicht das Problem. Kann ev. ein (erneuter ) Frostschaden die Ursache sein ?
Gruß vom Wasserfall

Wiskimike · #**198** 06.06.2017, 20:03

Zitat:

Zitat von hermann.l

Deine Nachfrage nach WaPu via Rippenriemen oder statt Vakuumpumpe
angeflanscht: mit Rippenriemen ist sicherer. Wenn tatsächlich mal die
Impellerpumpe tropft , geht's nicht gleich in den Motor , einfach tropf , tropf...
in die Bilge.

Jetzt habe ich das erst begriffen was er gemeint hat

Kommt aber auf den pumpentyp und hersteller an denke ich. Bei unserer Johnson zb ist nochmal zwischen pumpengehäuse und der Glocke wo der mitnehmer drin sitzt (dort wäre die Verbindung zum öl gegeben) ein Öffnung, bzw das wird ganze wird von 4 Stegen gehalten und dazwischen ist die Welle zu sehen, welche die wapu antreibt.

Jetzt hatte ich auch schon einen defekten simmering, wodurch jedesmal wenn der Motor gestoppt wurde das rücklaufende Wasser sich durch die Öffnung in die Bilge ergoß!

Finde ansonsten die angeflanschte pumpe besser und platzsparender als eine mit Keilriemen. Sieht auch sauberer aus.

micusch2 · #**199** 06.06.2017, 20:06

Hallo,
ich würde auch auf jeden Fall den Ölkühler prüfen, daran hat es bei mir auch mal gelegen. Wenn du einen neuen brauchst, bekommt man günstig bei http://www.drinkwaard.de/dienstleist...rinisierung-1/
Viele Grüße,
Michael

jazzin´theblues · #**200** 02.03.2019, 17:33

Hilfe gesucht:

om 612 E technik so anschliessen das ein Prüfprobelauf möglich wird.
Wer kennt sich aus? Ich fahre ende März von Würzburg bis ins nördliche Schleswig Holstein ( A7) und könnte den Motor unterwegs für drei bis vier Tage zum Durchcheck bringen.

Doku im Unterforum Motoren und Antriebstechnik, Thema "om 612".