Bugstrahlruder in 6,50m Sportboot - Seite 8 - boote-forum.de

Dicke Lippe · #**176** 07.02.2009, 22:08

Zitat:

Zitat von Eckaat

1. Sieht das Ding Scheiße aus.
2. Braucht das bei 6.5 Meter Bootslänge kein Mensch der Boot fahren kann. Punkt.
3. Ist ein fest installiertes Bugstrahlruder ab einer gewissen Größe eine Erleichterung, darüber unabdingbar.
4. Das Boote-Forum kein guter Ort ist, um persönlichen Frust mit Rechthaberei abzubauen.
...

1. Stimmt!
2. Brauchen nicht, siehe auch Pkt. 3, aber nettes "nice-to-have"

3. Der hier braucht auch keines, (wieso also ab unabdingbar? Seit wann gibt es die eigentlich?) ehemaliger Hochseeschlepper (1 Maschine!), der garantiert zum festmachen keine Schlepperunterstützung anfordert.

4. Dito

FALKE · #**177** 07.02.2009, 22:16

@ Jens
Wo hab ich geschrieben, das die Leistung nicht reicht ???
Ich stelle das in Frage, aufgrund der "Aufhängung" sowie den 3-flügel-Prop`s, die an einem langen Arm im Wasser hängen. Im Gegensatzt zu einem fest installierten BSR, das durch den Tunnel viel mehr Druck aufbauen kann.

Soll ich noch ein Bild machen???

Gruß ALF

solcio · #**178** 07.02.2009, 22:44

Zitat:

Zitat von FALKE

Moin Jens,

die Leistung dürfte gerade bei Windstille und ohne Strömung ausreichen, ein Boot am Bug zu drehen. Das wird mit einer der Gründe sein, weshalb es nicht bekannt geworden ist.

Gruß ALF

Dann hab ich diesen Beitrag komplett falsch verstanden.
Ich hatte doch glatt daraus geschlossen,dass Du die Leistung für nicht ausreichend hälst.

P.S. Wenn Du ein Bild malen möchtest ganz Du das gerne tun.

Gruß Jens

pininfarina · #**179** 07.02.2009, 22:48

Zitat:

alles persönlicher Geschmack. In der heutigen Zeit haben alle Kleinwagen Klimaanlagen, elektrische Fensterheber, 195/40er Bereifung, Regensensoren, Lichtsensoren, mindestens 90 PS und wiegen 1200 Kilo, da kommts auf ein BSR doch bei einem 6,5m Boot nicht mehr an.

Hallo Willy,

ja das stimmt! ABS, ESD, ASR etc. etc. haben die auch noch. Wollte mal ein Auto ohne diese "Helferlein" bestellen, um mich nicht als "Sonntagsfahrer" zu outen. War aber leider nicht möglich!

Kann die ganze Diskussion nicht nachvollziehem und es spricht absolut nichts dagegen, in ein 6,5 m Boot ein BS zu installieren. Ist ein enormer Gewinn an zusätzlicher Sicherheit. Habe selbst ein 7 m Boot mit BS und hatte selbst schon zwei Situationen, die mich vermutlich - BS sei Dank -vor einem größeren Sachschaden bewahrt haben!

Viele Grüße von,

Wolfgang

Libertad · #**180** 07.02.2009, 22:57

Zitat:

Zitat von pininfarina

Hallo Willy,

ja das stimmt! ABS, ESD, ASR etc. etc. haben die auch noch. Wollte mal ein Auto ohne diese "Helferlein" bestellen, um mich nicht als "Sonntagsfahrer" zu outen. War aber leider nicht möglich!

Kann die ganze Diskussion nicht nachvollziehem und es spricht absolut nichts dagegen, in ein 6,5 m Boot ein BS zu installieren. Ist ein enormer Gewinn an zusätzlicher Sicherheit. Habe selbst ein 7 m Boot mit BS und hatte selbst schon zwei Situationen, die mich vermutlich - BS sei Dank -vor einem größeren Sachschaden bewahrt haben!

Viele Grüße von,

Wolfgang

Dann hat sich der Einbau wohl gelohnt

.

Es ist doch die Verantwortung des Skippers, ob er ein BSR haben will oder nicht.
Mir ist ein Skipper mit 5m Boot mit BSR, obwohl sicherlich nicht nötig, lieber wie jemand, der seinen 15m-Kutter auch ohne BSR perfekt beherrscht und dann bei Seitenwind im Hafen das Nachbarboot verrammelt.

Sunnyxxl · #**181** 07.02.2009, 23:04

Hallo Ewald, lies noch mal, was Du da geschrieben hast..

...
ich meine das mit dem 15m Kutter

...ach, was solls
Gruss Ulli

pininfarina · #**182** 07.02.2009, 23:08

Zitat:

Dann hat sich der Einbau wohl gelohnt

Ja, hat sich offensichtlich gelohnt und ein vermutlich zusätzlicher Eurobetrag im mehrfachen vierstelligen Bereich ist mir auch erspart geblieben!

Zitat:

..und dann bei Seitenwind im Hafen das Nachbarboot ...

Genua so war es! Extrem starker Seitenwind beim Anlegemanöver!

Viele Grüße von,

Wolfgang

Eckaat · #**183** 07.02.2009, 23:08

Zitat:

Zitat von Libertad

Mir ist ein Skipper mit 5m Boot mit BSR, obwohl sicherlich nicht nötig

Wie bereits im zweiten Posting von Checki geschrieben: Wer in solch einem kleinen Boot ein BSR benötigt, der sollte entweder üben oder besser gar kein Boot anfassen.

Weil jemand, der nicht imstande ist, ein 5 Meter Boot unfallfrei anzulegen auch kein BSR bedienen kann.

Gruß Ecki

pininfarina · #**184** 07.02.2009, 23:19

Zitat:

Wer in solch einem kleinen Boot ein BSR benötigt, der sollte entweder üben oder besser gar kein Boot anfassen

Hallo Ecki,

möglicherweise kann ich bei Dir einen Kurs belegen, wie man ein 7 m Boot bei Windstärke 8 bis 10 in eine enge Box "einparkt", ohne das Nachbarboot - und das eigene - zu beschädigen??

Viele Grüße von,

Wolfgang

Eckaat · #**185** 07.02.2009, 23:22

Bei solchen Windstärken braucht man kein Boot einparken, weil das Boot eines normaldenkenden Menschen dann gar nicht erst ausgeparkt wird.

Gruß Ecki

JOS · #**186** 07.02.2009, 23:46

Zitat:

Zitat von Kanzler

Ab welcher Bootslänge darf man denn ein BSR brauchen dürfen, ohne sein Hobby überdenken zu müssen?

7,84m? 9,23m?? 11,89m??? oder doch erst 17,04?????

Kanzler

Wäre auch neugierig auf eine Anwort der Frage von Kanzler.
Ab welcher Größe ist ein BSR eigentlich "akzeptabel"?
Bis zu welcher Bootsröße gilt ein BSR als Deckmantel für
die Unfähigkeit ein Boot führen zu können und ab welcher als
Sicherheitsreserve. Im Grunde ist es doch nichts anderes.
Und wenn es in der Preisklasse einer Rettungsweste zu bekommen
wäre, wahrscheinlich hätte diese Diskussion nie stattgefunden.
So schön sie auch zu lesen ist.
Gruß Jürgen

Verdrängerwilli · #**187** 08.02.2009, 00:19

Wer sich ein BSR leisten kann und der Einbau technisch möglich ist einfach die Klappe halten

bis geklärt ist, wer das zu bestimmen, hat was XY mit seinem Boot macht

Ich möchte einen Kopfschüttel Smileye

Libertad · #**188** 08.02.2009, 00:24

Zitat:

Zitat von Eckaat

Wie bereits im zweiten Posting von Checki geschrieben: Wer in solch einem kleinen Boot ein BSR benötigt, der sollte entweder üben oder besser gar kein Boot anfassen.

Weil jemand, der nicht imstande ist, ein 5 Meter Boot unfallfrei anzulegen auch kein BSR bedienen kann.

Gruß Ecki

Wer entscheidet denn, ob der fahren darf? Ich nicht, und du?
Wenns einer bezahlen will, wem schadet es denn?
Soviel Toleranz sollte schon sein.

Dicke Lippe · #**189** 08.02.2009, 00:39

Zitat:

Zitat von Verdrängerwilli

...
Ich möchte einen Kopfschüttel Smileye

Welches?

Eckaat · #**190** 08.02.2009, 00:40

Nö. Ist wie immer nur meine persönliche Meinung. Mit der ich allerdings nicht ganz alleine bin.

Wer sich unbedingt zum Affen machen möchte -aber gerne doch.

Gruß Ecki

solcio · #**191** 08.02.2009, 01:00

Zitat:

Zitat von Eckaat

Wer sich unbedingt zum Affen machen möchte -aber gerne doch.

Gruß Ecki

Genau.Warum sollst nur Du das Recht dazu haben.

Gruß Jens

checki · #**192** 08.02.2009, 01:01

Zitat:

Zitat von Eckaat

Wie bereits im zweiten Posting von Checki geschrieben: Wer in solch einem kleinen Boot ein BSR benötigt, der sollte entweder üben oder besser gar kein Boot anfassen.

Weil jemand, der nicht imstande ist, ein 5 Meter Boot unfallfrei anzulegen auch kein BSR bedienen kann.

Gruß Ecki

Zitat:

Zitat von Libertad

Wer entscheidet denn, ob der fahren darf? Ich nicht, und du?

Hallo Ewald
Wenn ich auf Einweisungstur mit meinen Charter-Kunden bin, muß ich so etwas nach 60-90 Minuten (solange Zeit nehm ich UNS) entscheiden.
Ich lehne mich so weit aus dem Fenster und behaupte, ein rel. unerfahrener Skipper hat "alle Hand" damit zu tun, zu verstehen, wie das mit dem Rückwärtsfahren und Gegenlenken... funktioniert.
Ein BSR ist mE in der besprochenen Bootsgröße, bei Wind und Wetter eher eine zusätzliche Belastung für das Gro der Freizeitkapitäne, als es nutzt.
Hinzu kommen noch meist denkbar ungünstige Einbaubedingungen, hohe Kosten...
All das kann mE nur zu der vernünftigen Entscheidung führen, bei der besprochenen Bootsgröße auf diese Art Zubehör besser zu verzichten.

FALKE · #**193** 08.02.2009, 01:06

Moin Jörg,

beim Charterboot ist das auch durchaus sinnvoll.

Gruß ALF

Nachtrag: Mit BSR !

Verdrängerwilli · #**194** 08.02.2009, 01:09

Zitat:

Zitat von FALKE

Moin Jörg,

beim Charterboot ist das auch durchaus sinnvoll.

Gruß ALF

Was

ohne oder mit

Giligan · #**195** 08.02.2009, 08:12

Ist schon komisch, bei einem vernetzem Boot und PC Navigation auf Kanälen sagt kein Mensch was, Schwimmwesten sind schon daheim auf dem Lagerböcken Pflicht, ein Segelboot ist besser, je schneller es läuft, für Edelstahlpropeller und allerlei Gedöne wird ein Haufen Geld ausgegeben, hier aber sieht man die Unfähigkeit des Skippers schon im Einbau eines BSR.

Unfähig ist ein Skipper, wenn er das BSR unnötig einsetzt, ansonsten finde ich so ein Ding gar nicht so schlecht, selbst bei 7m.

Schaut doch mal in die Häfen, einige Boote kommen schon dröhnend ins Hafenbecken und wissen offenbar gar nicht, das man ein Boot ohne die Dinger steuern kann, (die gehen mir auch auf den Senkel) andere hört man gar nicht oder drücken sich nur mit zwei oder drei kurzen Stößen an den Steg.

Und Anlegen bei Wind ist immer wieder interessant zu beobachten. Wir selbst haben in Lemmer mal 3 oder 4 Kreise gedreht und ernsthaft darüber nachgedacht, einen anderen Hafen anzulaufen, dann aber alle Fender ausgebracht und quer zum Sturm mit Vollgas in die Box, dann voll zurück und wir lagen mit viel Glück unbeschadet am Steg, da haben wir uns, wie bei einigen anderen Gelegenheiten auch, so ein Ding gewünscht.

Gruß
Willy

hansenloewe · #**196** 08.02.2009, 08:40

Willy,

zu deinem aufgeführtem Beispiel des vernetzten Boot, mal an einem realen Beispiel nachgerechnet:

Merry Fisher 655 CR - Angebotspreis mit Badeplattform und ein paar Sachen mehr rund 45.000 Euro.
Einbau eines BSR mit allen Komponenten rund 3.200 Euro.

Dieses Geld ist bei der Schiffsgröße genauso sinnvoll angelegt, wie Superbreitreifen, Spoilergedöns und Sportfahrwerk bei einem Serienkleinwagen.

Für rund 3.000 Euro dann doch lieber den Unterwasseranstrich mit Osmoseschutz der Werft überlassen, vernünftiges Ankergeschirr kaufen, an Leinen und Fendern nicht sparen und oder noch eine Klasse besser in die Naviausrüstung investieren.

Pusteblume · #**197** 08.02.2009, 09:06

Zitat:

Zitat von Giligan

Ist schon komisch, bei einem vernetzem Boot und PC Navigation auf Kanälen sagt kein Mensch was, Schwimmwesten sind schon daheim auf dem Lagerböcken Pflicht, ...

Doch. Ich mache mich gern und in der Öffentlichkeit über Leute lustig, die ohne AIS und Kartenplotter nicht in die Dänische Südsee fahren wollen und die zwingend elektronische Karten für die Kanäle brauchen.
Ich meine, eine Sache (und somit auch ein Boot) ist dann perfekt, wenn man nichts mehr weglassen kann, ohne daß der Gebrauch leidet. "Reduce to the maximum". Das mit dem Segelboot sehe ich ein wenig anders als Du, mir macht schnellsegeln Spaß.

Giligan · #**198** 08.02.2009, 09:17

Zitat:

Zitat von hansenloewe

Dieses Geld ist bei der Schiffsgröße genauso sinnvoll angelegt, wie Superbreitreifen, Spoilergedöns und Sportfahrwerk bei einem Serienkleinwagen.

Moin,

betrachten wir die Sache doch mal aus einer anderen Perspektive. Vorausschicken möchte ich, das wir eine durchaus passable "Mann"schaft sind, meine Frau iund ich, alle Manöver gehen ruhig und gelassen über die Bühne, wenn etwas nicht passt, fahren wir halt ne Schleife, betrachten die Sache noch einmal aus der Entfernung und legen und das weitere Vorgehen zurecht. (Auch wenn wir nicht auf "Große Fahrt" gehen muss doch alles passen)

Dennoch kommt es vor, das ich die angepeilte Stelle nicht ganz treffe oder wir abgetrieben werden, aus welchen Gründen auch immer. Auch steht meine Frau manchmal nicht ganz passend für das Anlegemanöver, hier dürfte ein BSR mehr als ein Bequemlichkeitszubehörteil sein. Es verschafft im den Augenblick mehr Sicherheit als eine Schwimmweste, denn nicht über Bord fallen, (weil Frau bemüht ist, den Spalt zum Poller doch noch zu überbrücken) ist besser als mit der Schwimmweste durch eine Schleuse paddeln.

Dann das Warten vor Brücken und Schleusen in NL, je nach Windrichtung und Anzahl sowie Inteligenz der anderen Skipper ist es ein höchst erfreuliches Zubehörteil! Wie oft habe ich mich geärgert, weil mir die großen BSR Kähne keinen Raum ließen und ich den Bug nicht mehr rum bekam weil es zu eng wurde.

Bei denen aber dröhnte es kurz, die Hauptmaschine ging einen Augenblick rückwärts und sie lagen wie angenagelt vor der Schleuse/Brücke im Wind.

So gesehen ist das BSR eher mit Servolenkung, Bremskraftverstärker und ABS vergleichbar bei Kleinwagen.....das andere Gedöne ist Luxus, nichts wirklich sinnvolles.

Allerdings käme es bei mir aus Kostengründen nicht in Frage, 3200 Euro sind ja fast der Preis, den ich für ein komplettes Boot ausgeben möchte.

Gruß Willy

hansenloewe · #**199** 08.02.2009, 09:22

@Willy:

Ich gebe zu, dass ich die Verhältnisse in den Niederlanden an Brücken und Schleusen nicht kenne, vielleicht würde sich dann meine Einstellung etwas ändern.

Cyrus · #**200** 08.02.2009, 09:25

Zitat:

Zitat von Giligan

Allerdings käme es bei mir aus Kostengründen nicht in Frage, 3200 Euro sind ja fast der Preis, den ich für ein komplettes Boot ausgeben möchte.

Gruß Willy

BSR gibt für unter 1000 Euro.

Man muss sie nur selbst einbauen.