Diesel bald aus Städten verbannt?

[burmi]

.....von Profilneurotikern wimmelt es jedenfalls genug....

[Bernd]

Umweltzonen sind auch durchgegangen - war doch nix anderes wie Fahrverbote,
Unter dem Deckmantel des Gesundheitsschutzes bekommt man viel durch.

[Axel_G]

Zitat von Heliklaus

Jetzt muss ich doch nochmal nachfragen.
Wir können doch davon aus gehen, das deine Kinder zur Schule laufen oder mit öffentlichen Verkehrsmitteln fahren und nicht mit euren Euro6 Diesel gefahren werden?

Ja, kannst Du. Schon aus zeitlichen Gründen.

Verrätst Du mir jetzt, inwieweit das irgendwas zur Diskussion beiträgt ?

Gruss
Axel

[Fixboot]

Hier noch ein seriöser Artikel:

https://www.stuttgarter-nachrichten....735b9e41b.html

Ahoi!
Tom

[corvette-gold]

In anderen Foren wird gerade distkutiert wie es weiter geht.
Es geht ja nicht um Feinstaub ( Verkehr macht da nur 33 % aus )
Es geht Ja um NOX.

Da kommt denn die Blaue Plakette ins Spiel.
Und das trifft dann auch derzeit 50 % alle Benzin Autos in D
Alles unter Euro 3 bei Benzin ohne Direkteinspritzng und
Alles unter 6b bei Benzindirekteinspritzung erhalten ebenfalls keine Blaue Plakette.
Diese Benziner wurden noch bis 2017 neu verkauft.
Etliche Leute haben wegen der Diesel Misere sich für einen Benziner entschieden
und sind nun genau so in den Hintern gekniffen.

Im Umweltministeium diskutiert man nun einen neue Hellblaue Plakette.

Die EU Autolobby hat sich die Prüfvorschiften selber ausgedacht und selber veordet, und die Staaten haben den EU Müll in Nationales Recht übertragen. Das fällt Merlkel nun auf die Füße. Aber es gibt ja kein Problem , laut Merkel .
Blöd nur, das das Umweltbundesamt der Merkel 6000 Tote pro Jahr durch NOX vorrechtet. ( geschöne Zahlen lauf AF.)
Und derzeit Druck auf das UBA aufbaut, erstmal nichts mehr zu veröffentlichen. Merkel will erstmal Ruhe reinbringen.

Grüße Frank

[horstj]

Zitat von corvette-gold

Die EU Autolobby hat sich die Prüfvorschiften selber ausgedacht und selber veordet, und die Staaten haben den EU Müll in Nationales Recht übertragen.

Wie so oft ist es genau andersrum. Die einzelnen Staaten mit Deutschland vorneweg haben innerhalb der EU vereinbart, für gute Luft zu sorgen. Allerdings haben sie es versäumt auch für eine entsprechende Umsetzung durch angemessene Prüfvorschriften zu sorgen. Denn dann hätte dem Bürger erklärt werden müssen, dass dies mit dem Auto nicht so ganz problemlos weitergehen wird. Nicht ganz so einfach, wie man auch hier sieht.

[aunt t]

Zitat von Fixboot

Hier noch ein seriöser Artikel:

https://www.stuttgarter-nachrichten....735b9e41b.html

Ahoi!
Tom

Äh, Krämer jetzt als seriös zu bezeichnen ist äh nunja. Durch einfaches googeln des Namens kann man erfahren, das die Seriösität des Profs nicht äh ganz unumstritten ist. Vor allem seit er auf "der Achse des Guten" angefangen hat tiefbrau äh blaue Politik mit Wissenschaft zu vermischen.
ZB beim Überfliegen des eingestellten Artikels:
Zitat Artikel Stuttgarter Nachrichten vom 06.03.2018:
"Ebenso wie den Studien fehlt es auch den Grenzwerten an einer wissenschaftlichen Begründung. Wie beliebig diese Grenzwerte sind, zeigt sich schon daran, dass im Freien 40 Mikrogramm Stickoxid erlaubt sind, an vielen Arbeitsplätzen dagegen 950 Mikrogramm, obwohl die Menschen sich dort acht Stunden am Tag aufhalten."
Bekanntes und nen Prof auch klar: Die Grenzwerte von 950 mg gelten für stark belastete Arbeitsplätze, wo kurzfristig diese Konzentrationen erreicht werden dürfen wenn es technisch nicht möglich ist, diese zu senken. Also zb bei Nen Hochofen beim Abstich.
Daraus mal eben viele Arbeitsplätze zu machen die ständig mit dem Höchstwert kontaminiert sind ist mM kein Versehen ( das Beispiel ist durchgekaut ohne Ende) sondern billigste Meinungsmache.

[aunt t]

Beispiel Paris:
http://www.zeit.de/mobilitaet/2018-0...n-anne-hidalgo

[Giligan]

Gestern habe ich einen Bericht gesehen....

Touareg keine 10 Jahre alt, guter Zustand, neben einem Tiguan, 4 oder 5 Jahre alt standen auf einem Schrottplatz und warteten auf ihre Zerlegung.

Die Besitzerin sprach von Panikverschrottungen, ehe es gar nichts mehr für die Autos gibt.

Ich kann mich noch an die letzte Prämie erinnern, da war ich dienstlich auf einem Schrottplatz als ein weinroter, tadelloser C180 auf den Platz fuhr und der Besitzer den Wagen verschrotten lassen wollte, damit er die Prämie bekommt.
Das Ding hatte halb so viele Kilometer gelaufen wie unser C180 und vom Zustand her, (Blech und Ausstattung) viel besser.
Ich bot ihm 3000€,....also 500 mehr als die Prämie......der wurde richtig böse, weil ich verhindern wollte, dass er die Prämie bekommt!

Der Schrotti, einige umstehende Leute und ich sahen uns recht fassungslos an....die Kiste wurde dann tatsächlich dem Schrott zugeführt...."kummeln" ging nicht.

Manchmal ist es erschreckend, wie blöde die Menschen sind....

[Oceandrive]

Das ist genau das Problem in Deutschland - diese verbreitete Obrigkeitshörigkeit - kaum kommt das was von oben rennen sehr viele gleich los.
Daran scheitert auch am hier diskutierten Thema der Widerstand der Bürger gegen solche Unsinnigkeiten. In anderen Ländern ist das längst nicht so.
Ob das in der Vergabgenheit begründet ist oder ein grundsätzliches Problem?

Ich kann nur hoffen, dass sich diese Panikmache totläuft und es endlich eine sachliche Diskussion gibt. Höchstwahrscheinlich aber nur ein Wunschtraum

[MSLopar]

Zitat von Giligan

Gestern habe ich einen Bericht gesehen....

Touareg keine 10 Jahre alt, guter Zustand, neben einem Tiguan, 4 oder 5 Jahre alt standen auf einem Schrottplatz und warteten auf ihre Zerlegung.

Die Besitzerin sprach von Panikverschrottungen, ehe es gar nichts mehr für die Autos gibt.

Ich kann mich noch an die letzte Prämie erinnern, da war ich dienstlich auf einem Schrottplatz als ein weinroter, tadelloser C180 auf den Platz fuhr und der Besitzer den Wagen verschrotten lassen wollte, damit er die Prämie bekommt.
Das Ding hatte halb so viele Kilometer gelaufen wie unser C180 und vom Zustand her, (Blech und Ausstattung) viel besser.
Ich bot ihm 3000€,....also 500 mehr als die Prämie......der wurde richtig böse, weil ich verhindern wollte, dass er die Prämie bekommt!

Der Schrotti, einige umstehende Leute und ich sahen uns recht fassungslos an....die Kiste wurde dann tatsächlich dem Schrott zugeführt...."kummeln" ging nicht.

Manchmal ist es erschreckend, wie blöde die Menschen sind....

Eine Schande.
Ich würde mir wenn ich Bedarf hätte sofort so ein Fahrzeug kaufen, da wäre mir auch ein Verbot egal.
Das sind Top-Fahrzeuge, zum Ziehen von Booten ideal.
Sollte ich dann verbotenerweise doch eine falsche Strafe passieren, zahl ich gerne. Die Kosten des Bußgeldes nehme ich für einen günstigen guten Gebrauchtdiesel mit massig Anhängelast dann auch in Kauf.

Werden schon genug verarscht, mit gefälschten Statistiken etc.

In diesem Sinne

[coffeemuc]

Zitat von Giligan

Ich kann mich noch an die letzte Prämie erinnern, da war ich dienstlich auf einem Schrottplatz als ein weinroter, tadelloser C180 auf den Platz fuhr und der Besitzer den Wagen verschrotten lassen wollte, damit er die Prämie bekommt.
Das Ding hatte halb so viele Kilometer gelaufen wie unser C180 und vom Zustand her, (Blech und Ausstattung) viel besser.
Ich bot ihm 3000€,....also 500 mehr als die Prämie......der wurde richtig böse, weil ich verhindern wollte, dass er die Prämie bekommt!

Die Verschrottungsprämien sind auch eine gute/lukrative Gelegenheit, Fahrzeuge verschwinden zu lassen, bei denen etwas getrickst (Versicherungsbetrug oder ähnliches) wurde. In dem Fall sind 500 EUR mehr natürlich uninteressant und er darf auch nicht sagen warum das so ist.
Da ist eine Choleriker-Showeinlage eine schnelle Möglichkeit, die Debatte zu beenden.

[Verbraucheranwalt]

Wobei die ganzen Diesel jetzt auch vielfach in den Export gehen. Die anderen Länder lachen sich schlapp und freuen sich über die Schnäppchen.

Ansonsten habe ich nix dagegen die Menschen dazu zu bringen ÖPNV zu nutzen. Aber doch bitte dann nicht mit solchen Methoden. Man könnte den ÖPNV auch so umgestalten, dass die Menschen freiwillig das Auto stehen lassen. Aber dazu ist man seitens der Städte offenbar nicht in der Lage weil kein Geld da ist.

Besser macht es z.B. da Amsterdam.

https://www.amsterdam.info/de/parken/park-ride/

Wenn es solche Angebote gibt, dann ist unsereins sogar froh nicht durch eine ihm unbekannte Innenstadt gurken zu müssen um irgendwo einen Parkplatz zu bekommen. Aber meist scheitert es schon daran dass die Städte nicht mal in der Lage sind ne vernünftige Website mit brauchbaren Infos zu gestalten...


Gruß
Chris

Zitat von coffeemuc

Die Verschrottungsprämien sind auch eine gute/lukrative Gelegenheit, Fahrzeuge verschwinden zu lassen, bei denen etwas getrickst (Versicherungsbetrug oder ähnliches) wurde. In dem Fall sind 500 EUR mehr natürlich uninteressant und er darf auch nicht sagen warum das so ist.
Da ist eine Choleriker-Showeinlage eine schnelle Möglichkeit, die Debatte zu beenden.

Das schlimme ist, dass in der Ökobilanz das so frühe Verschrotten nirgendwo berücksichtigt wird.
Öko-toll müssen Resources für den Neubau eines Autos genutzt/verbraucht werden, die gar nicht nötig wären, da das alte noch 15 Jahre halten würde.

Das macht der olle Feinstaub nicht wett. Auch auf 15 Jahre nicht.


Alles Heuchlerei im Sinne der Wirtschaft.

[heikow]

Ich gebe euch recht, wer den Schaden verursacht (falsche Grenzwerte durch ominöse Tests) muss dafür gerade stehen und die Autos auf den aktuellen Stand bringen. Aber: Das hat ja nichts mit den Fahrverboten zu tun! Die finde ich völlig unnötig, denn mal ganz ehrlich, das wird doch nichts bringen! Nur dadurch, dass die Euro 4 und Euro 5 - Diesel (ältere gibt es ja nur noch in überschaubarer Anzahl) nicht mehr durch die Großstädte fahren, wird die Luft nicht besser.

Wie wäre es denn mit einem einmaligen Fahrverbot von 1 Woche (vielleicht Köln, Stuttgart oder Hamburg), um zu beweisen, was das überhaupt bringt???

Ich bin der Meinung, dass die Feinstaubproblematik nicht durch unsere PKW entsteht und deshalb auch nicht auf dem Rücken der PKW-Fahrer ausgetragen werden darf.

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wobei die ganzen Diesel jetzt auch vielfach in den Export gehen. Die anderen Länder lachen sich schlapp und freuen sich über die Schnäppchen.

Ansonsten habe ich nix dagegen die Menschen dazu zu bringen ÖPNV zu nutzen. Aber doch bitte dann nicht mit solchen Methoden. Man könnte den ÖPNV auch so umgestalten, dass die Menschen freiwillig das Auto stehen lassen. Aber dazu ist man seitens der Städte offenbar nicht in der Lage weil kein Geld da ist.

Besser macht es z.B. da Amsterdam.

https://www.amsterdam.info/de/parken/park-ride/

Wenn es solche Angebote gibt, dann ist unsereins sogar froh nicht durch eine ihm unbekannte Innenstadt gurken zu müssen um irgendwo einen Parkplatz zu bekommen. Aber meist scheitert es schon daran dass die Städte nicht mal in der Lage sind ne vernünftige Website mit brauchbaren Infos zu gestalten...


Gruß
Chris

P+R Parkplätze gibt es z.B. in Heidelberg auch...

dort sind sie sogar Kostenlos


Was aber auch bekannt ist, ist, dass dort immer wieder abgestellte Autos aufgebrochen werden.... daher findet man an dieser Einrichtung kaum noch parkende Autos.... und wenn, dann solche wo eher was eingebaut wird als Ausgebaut.

[coffeemuc]

Zitat von heikow

Wie wäre es denn mit einem einmaligen Fahrverbot von 1 Woche (vielleicht Köln, Stuttgart oder Hamburg), um zu beweisen, was das überhaupt bringt???

danach würde man natürlich sagen, dass die Messwerte aufgrund des Wetters oder sonstwas so nicht brauchbar sind.
Um einen erneuten Versuch zu vermeiden (kann man den Bürgern ja nicht zumuten), würde man eine "wissenschaftliche" Korrekturberechnung machen, bei der dann das gewünschte Ergebnis herauskommt.

[Giligan]

Zitat von coffeemuc

Die Verschrottungsprämien sind auch eine gute/lukrative Gelegenheit, Fahrzeuge verschwinden zu lassen, bei denen etwas getrickst (Versicherungsbetrug oder ähnliches) wurde. In dem Fall sind 500 EUR mehr natürlich uninteressant und er darf auch nicht sagen warum das so ist.
Da ist eine Choleriker-Showeinlage eine schnelle Möglichkeit, die Debatte zu beenden.

Es war ein älteres Ehepaar, so um die 70.....richtige Gangsterviertelgesichter,...da hab ich ja richtig Glück gehabt........

[Eugen_wue]

Ich wollte schon immer einen X5 e70.
Jetzt gucke ich schon die ganze Zeit in die Kleinanzeigen, aber von billiger kann da keine Rede sein.

Panikverkäufe sind bis jetzt ausgeblieben....

[coffeemuc]

Zitat von Giligan

Es war ein älteres Ehepaar, so um die 70.....richtige Gangsterviertelgesichter,...da hab ich ja richtig Glück gehabt........

Gute Tarnung ist alles

[Heliklaus]

Zitat von Axel_G

Ja, kannst Du. Schon aus zeitlichen Gründen.

Verrätst Du mir jetzt, inwieweit das irgendwas zur Diskussion beiträgt ?

Gruss
Axel

Ja gerne
ich bezog mich auf deine Aussage deines Beitrags im unteren Absatz. Das hätte sich ja dann massiv gebissen.

Es gibt genug Leute, die schreien, das die ganzen Luftverpester von der Straße gehören, und sich dann in ihren Diesel setzen und die Kinder in die Schule fahren oder abholen.
Aber das ist ja bei dirnicht der Fall

[Giligan]

Zitat von Eugen_wue

Ich wollte schon immer einen X5 e70.
Jetzt gucke ich schon die ganze Zeit in die Kleinanzeigen, aber von billiger kann da keine Rede sein.

Panikverkäufe sind bis jetzt ausgeblieben....

Die meisten gehen sicher zu einen Händler, da locken die Pämien....

[MarkusB]

Zitat von Eugen_wue

Ich wollte schon immer einen X5 e70.
Jetzt gucke ich schon die ganze Zeit in die Kleinanzeigen, aber von billiger kann da keine Rede sein.

Panikverkäufe sind bis jetzt ausgeblieben....

Ist auch regional bedingt. Vor 2 Wochen habe ich beim BMW Händler (10km von Stuttgart entfernt) einen X3 3.0d, ein halbes Jahr alt 2000km, Neupreis 70000€ für 45000€ gesehen. Evtl. war es ein Vorführer, ist aber immer noch hart.

[coffeemuc]

Zitat von MarkusB

ein halbes Jahr alt 2000km, Neupreis 70000€ für 45000€ gesehen. Evtl. war es ein Vorführer, ist aber immer noch hart.

Gerade bei Vorführern, die mit unsinnigem Zubehör voll gestopft sind, findet man öfter mal solche "Schnäppchen".
Es bezahlt niemand was für Zubehör, das er nicht haben will und als Dienstwagen sind solche Vehikel auch in vielen Fällen untauglich.

[Berni]

Zitat von MarkusB

Ist auch regional bedingt. Vor 2 Wochen habe ich beim BMW Händler (10km von Stuttgart entfernt) einen X3 3.0d, ein halbes Jahr alt 2000km, Neupreis 70000€ für 45000€ gesehen. Evtl. war es ein Vorführer, ist aber immer noch hart.

Obwohl ich ja gerade neue Autos gekauft habe, gucke ich nach wie vor gerne, was "so"angeboten wird.

Mir fällt dabei auf, daß zur Zeit gebrauchte Diesel beim Händler deutlich günstiger angeboten werden. Private Verkäufer haben natürlich noch im Hinterkopf, was sie noch vor einiger Zeit für Ihren Wagen bezahlt haben....

"Früher" war es immer so, dass man beim Händler deutlich mehr bezahlt hat..., wie sich die Zeiten doch ändern...