Diesel bald aus Städten verbannt?

[chance701]

Ich fahre seit der Wende Diesel und auch noch weiter...


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[Berni]

Zitat von Jugocaptan

Und wo steht andererseits, dass ich mir wegen € 7500 ein neues Auto um € 25000 kaufen muss ?

Nirgendwo!!!! Der Wahnsinn ist aber - und ich sagte ja bereits, daß ich für unseren alten Astra auch 7500 eingestrichen habe -, dass dieser Unsinn von der Allgemeinheit bezahlt wird ; und zwar unter dem Deckmantel des Umweltschutzes...

Viele von den Fahrzeugen, die jetzt verschrottet werden - unser Astra übrigens auch -, sind noch gut in Schuss und hätten noch lange ihren Dienst getan, da ist es natürlich total ökologisch, voll funktionsfähige Fahrzeuge zu verschrotten und ganz neue zu produzieren.... - und damit dieser Unsinn sich zumindest für diejenigen rechnet, die das Geld für ein neues Auto haben, gibt halt jeder Steuerzahler (auch diejenigen, die sich kein neues Auto leisten können) noch etwas dazu..., noch Fragen

[wolf b.]

Zitat von Berni1311

.... dass dieser Unsinn von der Allgemeinheit bezahlt wird ; und zwar unter dem Deckmantel des Umweltschutzes...

Das wird doch nicht vom Steuerzahler bezahlt, oder täusche ich mich da?

[Berni]

Zitat von wolf b.

Das wird doch nicht vom Steuerzahler bezahlt, oder täusche ich mich da?

Ich gebe zu, dass ich es nicht 100%ig weiß, als ich den Touareg gekauft habe (Jahreswagen) sagte mir der Verkäufer, VW müsse die Verschrottung nachweisen, damit der Konzern von der Prämie was zurück bekomme....

Ich habe es nicht weiter verfolgt, da es mir letztendlich Wurst war, von wem ich die 7500 bekomme...

[Berni]

Wenn ich mich aber recht erinnere, gab es nach dem Dieselskandal ein (bzw. mehrere) Treffen zwischen Regierungsvertretern und Vertretern der Autoindustrie und danach wurde dann die Dieselprämie ausgerufen...., da kann sich doch jeder selbst ein Bild machen, wer das letztlich bezahlt...

[aunt t]

Die Kaufanreize für Neufahrzeuge Sind Beschlüsse des Dieselgipfels der Autoindustrie mit der Bundesregierung. Dort hatten sich die deutschen Hersteller verpflichtet, Anreize zu finden, um ältere Wagen von der Straße zu holen und den Verkauf neuer, abgasarmer Fahrzeuge anzukurbeln.
Ohne staatliche Gegenfinanzierung.
( ausser soros, die Eauto lobby, Dieselhasser, Hohlerdebewohner oder andere finazieren heimlich mit)

[Berni]

Zitat von aunt t

Die Kaufanreize für Neufahrzeuge Sind Beschlüsse des Dieselgipfels der Autoindustrie mit der Bundesregierung. Dort hatten sich die deutschen Hersteller verpflichtet, Anreize zu finden, um ältere Wagen von der Straße zu holen und den Verkauf neuer, abgasarmer Fahrzeuge anzukurbeln.
Ohne staatliche Gegenfinanzierung.

Du willst damit aber sicherlich nicht andeuten, die Automobilindustrie zahlt die Dieselprämie freiwillig und aus lauter Menschenliebe und überzeugtem Umweltbewusstsein...




.

[aunt t]

Ne natürlich nicht. Gehörte zum "Ablasshandel" wo sich "die Autoindustrie" für relativ kleines Geld freikaufen wollte. Ist ja gerichtlich nen Strich durch die Rechnung gemacht worden.

[Jörg 07]

Schon interessant :

....
Auf die Zahl mit den 6000 vorzeitigen Toten stößt man sofort, wenn man die Folgen von Stickoxiden googelt. Sobald man nach der Quelle sucht, landet man beim Umweltbundesamt. Anfang des Monats hat die Behörde eine Studie veröffentlicht, in der die Zahl auftauchte. Seitdem kommt kaum ein Artikel, der die Gefahr des Diesels für die Volksgesundheit beschreibt, ohne Hinweis auf die vorzeitigen Todesfälle aus. Kein Wunder: Umweltbundesamt! Das ist besser als Greenpeace und Amnesty zusammen.


Ich bin ein neugieriger Mensch. Wie stellt man fest, dass 6000 Menschen in Deutschland noch leben könnten, wenn es den Dieselmotor nicht gäbe, habe ich mich gefragt. Anders als bei einer Vergiftung mit Zyankali tritt der Tod bei Stickoxiden nicht sofort ein. Wenn überhaupt, kommt er schleichend. In der Liste des statistischen Bundesamtes zu Todesursachen fehlen Stickoxid-Tote. Man findet dort nahezu jede Todesart. Es gibt "Hitzeerschöpfung durch Wasserverlust" oder umgekehrt "Ertrinken und Untergehen in der Badewanne: Zu Hause". Aber Tod durch Dieselbegasung? Nichts. Nicht mal eine klitzekleine Fußnote.
Wie will man also erkennen, dass Menschen an den Folgen von Stickoxid verendet sind, und nicht, weil sie an einer Erbkrankheit oder Übergewicht litten? Das können selbst die Experten beim Umweltbundesamt beim besten Willen nicht sagen. Deshalb rechnen sie einfach die vermuteten Folgen auf die Bevölkerung hoch und sprechen von "vorzeitigen Todesfällen", womit gemeint ist, dass eine bestimmte Anzahl von Menschen nicht so lange gelebt hat, wie sie theoretisch hätten leben können.
Genauso gut könnte man den lebensverkürzenden Effekt beim übermäßigen Genuss von Eiern aus Legebatterien zu beziffern versuchen. Aber 6000 vorzeitige Tote klingen schön schaurig, deshalb werden sie überall zitiert.
Warum gibt sich eine Behörde für eine solche Verrenkung her? Man sollte meinen, dass sie beim Umweltbundesamt Besseres zu tun haben, als die Öffentlichkeit mit Scheingenauigkeiten zu erschrecken. Aber dann fiel mir ein: Ist das nicht die Behörde, die einen langen Rechtsstreit führen musste, weil sie Journalisten, die abweichende Meinung vertraten, als Leute brandmarkte, denen man nicht glauben darf? So etwas kommt normalerweise nur in Ländern wie Aserbaidschan vor, aber wenn es um den Schutz der Umwelt geht, darf es nach Meinung vieler ruhig ein wenig autokratisch zugehen.
Es ist so eine Sache mit dem vorzeitigen Ableben. Raucher zum Beispiel nehmen 5000 Mikrogramm Stickoxid täglich zu sich. Erstaunlich, dass sie nicht auf der Stelle umfallen nach allem, was man über die tödliche Wirkung dieser Gase lesen kann. Auch jede Art von Feuer im Haus kann kreuzgefährlich sein.
60.000 vorzeitige Todesfälle gehen angeblich auf das Konto der Holzfeuerung, dagegen ist der Diesel nichts. Wer es nicht glaubt, hier ist der Link. An einem Gasherd wiederum werden beim Kochen Spitzenwerte von 4000 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft erreicht. Wo bleibt die Kampagne gegen den Gasherd?



Je genauer man sich mit der Materie befasst, desto verwirrender wird es. Ich wusste zum Beispiel nicht, dass die EU-Richtlinie zu den Grenzwerten vorsieht, dass mit einer Entfernung von 25 Metern zu verkehrsreichen Kreuzungen gemessen wird. Nun lese ich, dass die Messgeräte in Deutschland direkt an der Fahrbahn stehen. Ich habe das nicht überprüft. Aber wenn das stimmt, muss man sich nicht wundern, dass bei uns Dieselalarm herrscht.
Es gehört zu den Paradoxien der Gegenwart, dass wir aus Angst vor Umweltgiften von einer Ohnmacht in die andere fallen, dabei aber gleichzeitig immer älter werden. Ein Leser schickte mir die Tage eine Karikatur aus dem "New Yorker" zu, die zwei Steinzeitmenschen im Gespräch zeigt. "Jeden Tag frische Luft, sauberes Wasser und ausreichend Bewegung", sagt der eine zum anderen. "Und dennoch werden wir nur 30 Jahre alt. Irgendetwas machen wir falsch."
...

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1198225.html

[Tulpe]

Bei uns steht die Station mit den schlechtesten Werten keine 2m von der Staße direkt in einer Häusernische, obwohl auf der anderen Staßenseite Platz ohne Ende wäre:

https://www.lung.mv-regierung.de/umw...tat/stat35.htm

[Appiano]

Moin zusammen,

sieht man von der Schummelsoftware einmal ab, so haben sich die Autohersteller nichts vorzuwerfen. Sie haben die staatlichen Richtlinien umgesetzt. Sicher hat die Autoindustrie viele Lobbyisten, die eigentlich unabhängige Politiker sind, aber es geht ja auch um Arbeitsplätze und Wohlstand. Dennoch hätte es anders laufen können. Die auch stark Technik orientierten Japaner sind da ein ganzes Stück weiter.

Da fragt man sich warum z.B. Mercedes nur die Verbrennermodelle bewirbt. Dass es einen vollelektrischen Mercedes (außer Smart) überhaupt gibt, ist nur wenigen bekannt. Man will die wirklich modernen Autos nicht verkaufen und hat es auch bis jetzt geschafft, dass die deutschen Verbraucher sie nicht haben wollen.

Die nun gezahlten Prämien sind ein guter Anlass noch ein paar Benziner an den Mann zu bringen, weil man die noch über Jahre laufenden Lieferverträge nicht einfach aufkündigen kann, Fertigungsstraßen sich noch nicht amortisiert haben und noch nicht klar ist, wie man mit Autos Geld verdient, wenn die größten Gewinne (der Ölverkauf) nicht mehr existieren.

Die Elektromodelle kommen 2020 z.B. . Bis dahin hat man das alte - für neu verkaufte - Material noch gewinnbringend dem Verbraucher unter gejubelt.

Ich bin auch kein Freund von Elektroautos und hoffe , dass das nur eine Übergangslösung ist. So wie die Leuchtstofflampen die Glühbirnen ersetzten sollten, als sich ganz schnell die LED-Technik etabliert hat - zum Glück.

Ich fahre meinen alten Diesel (Euro 4) solange es geht. Wertverlust ist für mich kein Thema (hat schon über 275.000km runter). Mal sehn was kommt - nur nicht verrückt machen lassen. Die Prämien (gute Autos verschrotten) sind ökologisch hirnrissig - so wie fast alles was subventioniert wird ohne wirklichen Sinn ist. Einzige Ausnahme für mich ist die "Kurzarbeit" - ganz anders Thema.

Motor-Boot fahren macht Spaß und schadet der Umwelt; Diesel fahren macht auch Spaß (fahre für ein paar Tage ein Schätzchen (Euro 6!), das so schnell bis zum Abregelpunkt kommt, dass man meint sitzt in einem Rennwagen und braucht dabei weniger Sprit als ein 70 PS Benziner).
Es ist eine tolle Technik, die so sauber wie es heute geht, allen anderen Antrieben in nichts nachsteht.

dann noch frohes weiter atmen und Gute Nacht

Wolf

[wolf b.]

Zitat von Appiano

sieht man von der Schummelsoftware einmal ab, so haben sich die Autohersteller nichts vorzuwerfen. Sie haben die staatlichen Richtlinien umgesetzt.

Ne Wolf, sie haben die Richtlinien eben nicht umgesetzt, sondern nur so getan als hätten sie das getan.
Das alles um ein paar Euros einzusparen ....

So etwas nennt man Betrug.
Dazu haben sie rechtwidrige Absprachen diesbezüglich getroffen. Das wäre dann eine kriminelle Vereinigung.

[Appiano]

von Wolf zu Wolf...

was für rechtswidrige Absprachen meinst Du?

Wolf

[wolf b.]

Um Geld zu sparen vereinbaren einige deutsche Konzerne alle den gleichen zu kleinen AdBlue Tank einzubauen.
Deswegen brauchte es dann die Schummelsoftware, damit das nicht auffliegt.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...a-1160096.html

Mach das mal als Privatmann ....

[coffeemuc]

Zitat von Jörg 07

Schon interessant :

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1198225.html

Besonders bemerkenswert ist, dass sogar der Spiegel darüber berichtet.

[Fraenkie]

Zitat von wolf b.

Um Geld zu sparen vereinbaren einige deutsche Konzerne alle den gleichen zu kleinen AdBlue Tank einzubauen.
Deswegen brauchte es dann die Schummelsoftware, damit das nicht auffliegt.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...a-1160096.html

Mach das mal als Privatmann ....

Ham´n doch eh alle die gleichen Zulieferer. Ob man da jetzt was vom Zulieferer hört was die anderen tun oder gleich direkt miteinander telefoniert ist doch wurscht.

Dieseltechnik ist Bosch, dann immer noch Bosch, dann Bosch und dann, Denso Japan, Delphi USA an Magnetti Marelli (Italien) traut sich doch kaum noch einer ran. Das war´s dann.

Getriebe gibt´s bei ZF, dann bei ZF oder ZF. Exotisch ein paar Getrag Getriebe.Dann noch bei Aishin Japan, und Borg Warner USA.

Die armen Hersteller MÜSSEN sich gegen die Macht der Zulieferer wehren

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Jörg 07

Schon interessant :

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1198225.html

Sage ich ja die ganze Zeit. Man stellt fest, dass Menschen die an Hauptstraßen wohnen ungesünder leben und macht einfach mal den Diesel dafür verantwortlich. Und da eine Bundesbehörde das behauptet glaubt die Bevölkerung dies und 90 % der Medien geben die Behauptung als Tatsache aus. Und dann regen wir uns über Fake News auf



Gruß
Chris

[Appiano]

Zitat von wolf b.

Um Geld zu sparen vereinbaren einige deutsche Konzerne alle den gleichen zu kleinen AdBlue Tank einzubauen.
Deswegen brauchte es dann die Schummelsoftware, damit das nicht auffliegt.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...a-1160096.html

Mach das mal als Privatmann ....

Wolf,

Fahrzeuge mit Ad Blue sind doch gar nicht das Problem. Ein zu kleiner Ad Blue-Tank ist noch lange kein Grund ihn nicht - wenn es nötig ist - bei jedem Tank Stopp zu füllen. Von Absprachen kann man halten was man will, aber mit dem Dieselproblem sehe ich da keinen direkten Zusammenhang. Natürlich werden wir alle von den Konzernen hinters Licht geführt. Wenn Apple, Google und Co. keine Steuern zahlen, müssen wir mehr bezahlen. Das schädigt auch den Verbraucher. Irgendeiner ist immer der Dumme - man könnte ja auch rechtzeitig Aktien von diesen Unternehmen gekauft haben und mit profitieren...

Intelligenz gewinnt - das wird mehr und mehr so sein und gilt auch für den einzelnen. Jeder hat die Möglichkeit bei dem Monopoly mitzumachen und auch zu gewinnen. Meine Meinung in Sachen Automobilhersteller ist nicht besonders wohlwollend, aber ich sehe im Fall "Diesel" die Hauptschuldigen bei den Regierenden.

Gruß
Wolf

[wolf b.]

Zitat von Appiano

Von Absprachen kann man halten was man will, ......

...egal ob sie illegal sind oder nicht .....

Zitat von Appiano

Natürlich werden wir alle von den Konzernen hinters Licht geführt.

Ach so, ist halt so ....

Zitat von Appiano

Intelligenz gewinnt - das wird mehr und mehr so sein und gilt auch für den einzelnen. Jeder hat die Möglichkeit bei dem Monopoly mitzumachen und auch zu gewinnen.

Skrupellosigkeit hat nichts mit Intelligenz zu tun.
Ist schon sehr intelligent, um etwas billiger produzieren zu können einfach eine Schummelsoftware entwickeln zu lassen, die vortäuscht man hätte sich an die Gesetze gehalten.

Zitat von Appiano

.. aber ich sehe im Fall "Diesel" die Hauptschuldigen bei den Regierenden.

Natürlich sind die mitschuldig, da sie weggesehen haben. Aber die Hauptschuld?

Es gibt Gesetze die man für sinnvoll oder auch nicht halten kann.
Hält man sie nicht für sinnvoll, kann man versuchen sie auf demokratischem Weg zu ändern.
Aber tricksen und betrügen als intelligent zu bezeichnen ist schon der Hammer.

Wolf, auf dieser Grundlage brauchen wir gar nicht mehr diskutieren, bin da raus.

P.S. Angenommen du verkaufst ein Boot mit einem schweren Mangel. Da du ja "intelligent" bist, vertuscht du den und der Käufer schaut in die Röhre. Ist eben Monopoly.

[Appiano]

Zitat von wolf b.

...egal ob sie illegal sind oder nicht .....

Ach so, ist halt so ....

Skrupellosigkeit hat nichts mit Intelligenz zu tun.
Ist schon sehr intelligent, um etwas billiger produzieren zu können einfach eine Schummelsoftware entwickeln zu lassen, die vortäuscht man hätte sich an die Gesetze gehalten.
Natürlich sind die mitschuldig, da sie weggesehen haben. Aber die Hauptschuld?

Es gibt Gesetze die man für sinnvoll oder auch nicht halten kann.
Hält man sie nicht für sinnvoll, kann man versuchen sie auf demokratischem Weg zu ändern.
Aber tricksen und betrügen als intelligent zu bezeichnen ist schon der Hammer.

Wolf, auf dieser Grundlage brauchen wir gar nicht mehr diskutieren, bin da raus.

P.S. Angenommen du verkaufst ein Boot mit einem schweren Mangel. Da du ja "intelligent" bist, vertuscht du den und der Käufer schaut in die Röhre. Ist eben Monopoly.

Wolf,

ich habe die Schummelsoftware und natürlich alles was dazu gehört ausdrücklich ausgenommen. Dass die beiden "Ereignisse" (Betrug am Kunden etc. und zu viel NOx in der Luft) zeitlich zusammentreffen, führt fast in jeder Diskussion - so auch in dieser - zu Vermischungen, die es nicht geben sollte. Der Betrug (Hersteller)ist eine Sache und die Nichteinhaltung von Grenzwerten (Gesetzgeber)- trotz Einhaltung der EURO-Normen eine andere.

Ich gehe mal davon aus, dass die Gesetzgeber glaubten, dass die Verschärfung auf Norm 5 und dann Norm 6 ausreichend sein würde - was aufgrund der Zunahme von Dieselfahrzeugen (vor allem SUVs) aber nicht klappte.
Und - es gibt und gab z.B. BMWs, die problemlos die neusten Normen einhalten und deutlich unterschreiten, obwohl sie das zum Zeitpunkt ihrer Zulassung gar nicht mussten.

Gruß

Wolf

[coffeemuc]

Zitat von Appiano

Jeder hat die Möglichkeit bei dem Monopoly mitzumachen und auch zu gewinnen.

Leider haben im realen Monopoly die anderen schon ein Hotel in der Schlossallee und der Parkstraße.
Und damit ist es aus für uns.

Mitmachen wird für uns sicher nicht zum Gewinn führen.

[Appiano]

Zitat von coffeemuc

Leider haben im realen Monopoly die anderen schon ein Hotel in der Schlossallee und der Parkstraße.
Und damit ist es aus für uns.

Mitmachen wird für uns sicher nicht zum Gewinn führen.

Aber,
das reale Spielfeld des Monopoly ist nicht beschränkt. Wer hätte gedacht, dass die Idee, Bücher online zu verkaufen, so eine Erfolgsstory werden könnte (Amazon); oder Facebook - wer braucht so etwas ? Heute wissen wir es!

Wolf

[Emotion]

Zitat von Appiano

Wolf,

ich habe die Schummelsoftware und natürlich alles was dazu gehört ausdrücklich ausgenommen. Dass die beiden "Ereignisse" (Betrug am Kunden etc. und zu viel NOx in der Luft) zeitlich zusammentreffen, führt fast in jeder Diskussion - so auch in dieser - zu Vermischungen, die es nicht geben sollte. Der Betrug (Hersteller)ist eine Sache und die Nichteinhaltung von Grenzwerten (Gesetzgeber)- trotz Einhaltung der EURO-Normen eine andere.

Ich gehe mal davon aus, dass die Gesetzgeber glaubten, dass die Verschärfung auf Norm 5 und dann Norm 6 ausreichend sein würde - was aufgrund der Zunahme von Dieselfahrzeugen (vor allem SUVs) aber nicht klappte.
Und - es gibt und gab z.B. BMWs, die problemlos die neusten Normen einhalten und deutlich unterschreiten, obwohl sie das zum Zeitpunkt ihrer Zulassung gar nicht mussten.

Gruß

Wolf

Genau so ist es, das VW kostenlos die Schummeldiesel nachrüsten muss ist klar, aber auch die Nachgerüsteten die aber je her nur Euro 5 hatten fallen unters Fahrverbot! Und da endet die Pflicht der Autohersteller!!

[coffeemuc]

Zitat von Appiano

Jeder hat die Möglichkeit bei dem Monopoly mitzumachen und auch zu gewinnen.

Zitat von Appiano

das reale Spielfeld des Monopoly ist nicht beschränkt. Wer hätte gedacht, dass die Idee, Bücher online zu verkaufen, so eine Erfolgsstory werden könnte (Amazon)

Das ist sehr OT, deshalb bin ich hiermit raus:

Die Idee allein genügt nicht.
Es braucht auch das nötige Kapital um die Idee schneller als andere (trotz anfänglicher Verluste) zum Erfolg zu bringen.
Und genau deshalb hat eben nicht jeder die Möglichkeit.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von coffeemuc

Das ist sehr OT, deshalb bin ich hiermit raus:

Die Idee allein genügt nicht.
Es braucht auch das nötige Kapital um die Idee schneller als andere (trotz anfänglicher Verluste) zum Erfolg zu bringen.
Und genau deshalb hat eben nicht jeder die Möglichkeit.

Ist auch gar nicht gewollt. Du könntest wahrscheinlich das beste Auto der Welt in deiner Garage bauen, du müsstest wahrscheinlich 100.000 Normen einhalten und dies auch nachweisen (!), zig Crashtests abliefern usw. so dass sich das keine Privatperson leisten kann.

Da besteht ein ganz erheblicher Schutz der etablierten Großkonzerne der in meinen Augen nicht ganz zufällig ist.

Und letztendlich nutzen doch die Fahrverbote bzw. allein schon die Diskussion darüber den beiden die davon am meisten profitieren. Die Hersteller können auf den bösen Staat verweisen der auf einmal Umweltstandards neu einführt ohne Bestandsschutz (und kassieren für Neuwagen), der Staat verweist erst mal auf die EU (und kassiert) und die EU verweist auf die vielen Toten und Kranken...

Gruß
Chris