Diesel bald aus Städten verbannt?

[Appiano]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ist auch gar nicht gewollt. Du könntest wahrscheinlich das beste Auto der Welt in deiner Garage bauen, du müsstest wahrscheinlich 100.000 Normen einhalten und dies auch nachweisen (!), zig Crashtests abliefern usw. so dass sich das keine Privatperson leisten kann.
Gruß
Chris

Ok - als Privatperson Autohersteller zu werden ist sicher nicht ganz einfach - aber Herr Musk hat Tesla auch aus dem Boden gestampft. Ihn kann man nicht als unbedingt Privatperson bezeichnen, aber mit Autoherstellung hatte er zuvor nicht viel zu tun. Aber es gibt schon Beispiele, wo mit verhältnismäßig geringem Aufwand eine Menge erreicht werden kann. Da haben wir das Beispiel DHL, die ein Transportfahrzeug für die Stadt, elektrisch betrieben etc.. haben wollten und sich an die drei großen deutschen Hersteller gewandt haben, ob sie ein solches entwickeln und bauen können und wollen. Sie hätten gekonnt, aber wollten nicht und so kam die RWTH Aachen ins Spiel, die ein solches Fahrzeug in kurzer Zeit mit vergleichsweise geringen Etat entwickelt hat. Die Fahrzeuge sind der Renner. Das war dann wohl doch nicht ein so großes Problem mit Zulassung etc.

Wir werden das in Zukunft öfter sehen, wenn die Etablierten sich sträuben Verbraucherwünsche zu erfüllen.

Ich muss bei dieser Diskussion feststellen, dass hier vieles durcheinandergeworfen wird. Man sollte die Betrügereien von VW, FIAT, Mercedes ...mal außen vor lassen; das ist eindeutig kriminell, auch wenn es in diesem Land nicht geahndet wird.

Gruß

Wolf

[cularis]

Zitat von Appiano

Ich muss bei dieser Diskussion feststellen, dass hier vieles durcheinandergeworfen wird. Man sollte die Betrügereien von VW, FIAT, Mercedes ...mal außen vor lassen; das ist eindeutig kriminell, auch wenn es in diesem Land nicht geahndet wird.

Gruß
Wolf

Kann es sein, dass Du auch zum durcheinanderwerfen beiträgst.
Bei Fiat und Mercedes wurde meines Wissens nicht betrogen,
sondern die Vorgaben in ihrem Sinn ausgenutzt, um Motorschäden zu vermeiden.
Wenn, dann hättest Du Audi,Skoda und die restlichen aus dem VW Konzern nennen müssen .

[Appiano]

Zitat von cularis

Kann es sein, dass Du auch zum durcheinanderwerfen beiträgst.
Bei Fiat und Mercedes wurde meines Wissens nicht betrogen,
sondern die Vorgaben in ihrem Sinn ausgenutzt, um Motorschäden zu vermeiden.
Wenn, dann hättest Du Audi,Skoda und die restlichen aus dem VW Konzern nennen müssen .

VW hat eindeutig den Vogel abgeschossen - auch weil man den Betrug eingestanden hat, was die anderen nicht getan haben. Dennoch finden sich gerade bei FIAT eine Reihe von Ungereimtheiten, die allein mit Motorschutz nichts zu tun haben können. Das gilt auch für die vielen anderen der VW-Gruppe und ein paar Franzosen. Mir ging es in erster Linie darum, dieses Thema nicht zu sehr ins "Fahrverbot" etc. einfließen zu lassen, denn die erhöhten Messwerte in den Städten gäbe es sicher auch ohne die Abschaltung der Abgasreinigung von VW und Co.

Das Fahrverbot ist ein Politikum. Man versucht es auf den Verbraucher abzuschieben und die Hersteller in die Pflicht zu nehmen.

Lassen wir die Betrügereien außen vor, so sind die Hersteller nicht verantwortlich für das Dilemma. Sie haben durch ihre Einflussnahme auf politische Maßgaben natürlich eine Mitschuld. Es wäre besser gewesen den japanischen Weg einzuschlagen und auf Übergangslösungen (Hybrid oder auch Elektro) zu setzen. Da war dann sicher wieder die Dieselentwicklung mit schuld, denn diese tollen Motoren, wollte man ja nicht umsonst entwickelt haben. Und die ganze SUV-Hype geht ohne Diesel auch den Bach runter.

Das ist ein vielschichtiges Thema, an dem viele Schuld haben - auch der SUV-Fahrer. Ist halt dumm gelaufen.

Gruß

Wolf

[Giligan]

Zitat von Appiano

VW hat eindeutig den Vogel abgeschossen - auch weil man den Betrug eingestanden hat,.....

Das ist ein vielschichtiges Thema, an dem viele Schuld haben - auch der SUV-Fahrer. Ist halt dumm gelaufen.

Gruß

Wolf

Eingestanden ist gut ....eine andere Möglichkeit gab es doch gar nicht mehr.

SUV ist nicht SUV.

Gruß
Willy

[Appiano]

- freiwillig kam das Eingeständnis nicht, aber andere lügen einfach weiter, auch wenn sie überführt sind.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/fiat-109.html

Das scheint ja auch zu funktionieren.

Ja - die SUVs kann man natürlich auch nicht alle gleich bewerten. Tatsache ist, dass sie in der Regel um die 2.000kg schwer sind und keine 200kg Zuladung mit sich führen. Wer eins braucht, um z.B. einen Hänger zu ziehen oder tatsächlich im Gelände zu fahren, ist hier nicht gemeint. Es geht nicht um die Ausnahmen, sondern um die Masse.

Mir scheint, dass die Mehrheit der Teilnehmer dieser Runde sich gänzlich unschuldig fühlt, die Zusammenhänge ignoriert, alles Augenmerk nur auf eine penible Auslegung meiner Beispiele legt und die Schuldigen längst verurteilt hat.

wünsche noch viel Spaß dabei

Wolf

[B4-Skipper]

Zitat von Appiano

... Mir scheint, dass die Mehrheit der Teilnehmer dieser Runde sich gänzlich unschuldig fühlt, ...

Der Bereich Verkehr ist aber auch der, bei dem seit 1990 der NOx-Ausstoß am stärksten gesunken ist, während er bei Industrie, Landwirtschaft sowie Abfall und Abwasser nahezu konstant geblieben ist.

Die Energiewirtschaft hat trotz erneuerbarer Energien sogar einen gegenüber 2000 gestiegenen NOx-Ausstoß .

Interessant wäre jetzt noch, wie sich der "Verkehr" auf Luft-, Wasser- und Straßenverkehr aufteilt.
Würde beim Straßenverkehr dann noch der Anteil privater Pkw (getrennt nach Benziner und Diesel) extra ausgewiesen, bräuchte sich wahrscheinlich wirklich kein Privat-Diesel-Fahrer schuldig zu fühlen.

Gruß Lutz

[Christo Cologne]

Hallo Lutz - also ich sehe da eine Stagnation von 2009 bis 2015.

edit:
Und nochmal hingeschaut sieht man bei den Industrieprozessen keinerlei Verbesserung seit 1990 - seit 25 Jahren!

[onkelrocco]

Habt Ihr von dieser Idee schon gehört? Damit könnte man also VWs Betrugssoftware doch noch was Positives machen. Leider wird es an unser Bürokratie scheitern, obwohl im Grunde eine geniale Idee.

[Christo Cologne]

Eine geniale Idee? ...wenn man dann außerhalb wieder volles Rohr gibt?

[Giligan]

Zitat von Appiano

Ja - die SUVs kann man natürlich auch nicht alle gleich bewerten. Tatsache ist, dass sie in der Regel um die 2.000kg schwer sind und keine 200kg Zuladung mit sich führen.

Wolf

Unser "Klein SUV" kam für eine 20 Jahre von uns gefahrene C-Klasse. Nicht wegen Optik sondern weil der Benz langsam auf sein Ende zugeht. Ein SUV weil man, älter werdend, besser rein und raus kommt.

Der SUV wiegt in etwa das Gleiche, (1350kg, genau weiß ich das nicht, die Gewichte sind von - bis angegeben) hat 600ccm weniger aber 18PS mehr. Einen kleineren Motor gibt es in Verbindung mit Automatik nicht und etlicher anderer, für uns überflüssiger aber gewichtbringender Krempel wurde uns vom Hersteller aufgezwungen. Andere Hersteller sind allerdings noch fleißiger darin Zeugs in die Karren zu bringen was man gar nicht will.
Er nimmt sich, welch Fortschritt in 20 Jahren, ein bis zwei Liter weniger als der alte Benz.

[wolf b.]

Zitat von Christo Cologne

Eine geniale Idee? ...wenn man dann außerhalb wieder volles Rohr gibt?

So dumm finde ich das gar nicht.
Es geht ja um wenige extrem stark belastete Ecken.
Wenn dort der Nox Ausstoß wirklich um 64% bei jedem Diesel sinken würde, wäre lokal dort etliches gewonnen.

[onkelrocco]

Zitat von Christo Cologne

Eine geniale Idee? ...wenn man dann außerhalb wieder volles Rohr gibt?

Es geht ja nicht um außerhalb sondern um besonders niedrigen Ausstoß von Schadstoffen innerhalb von Städten. Manche verlassen ja ihre Stadtstädte nicht mal. Wenn man diese Karren nun per Software gezielt sauberer machen könnte finde ich das schon bemerkenswert als Idee.

[Jörg 07]

Es scheint sie nicht zu geben. Es geht nur noch um Glauben, nicht um Wahrheit. Ähnlich wie im Mittelalter. Der Diesel ist die neue Hexe und kommt auf den Scheiterhaufen, meint Gunnar Schupelius
Die Städte dürfen Fahrverbote für Dieselwagen verhängen. So urteilte das Bundesverwaltungsgericht. Berlin will Tempo 30 auf Hauptstraßen anordnen, um Abgase zu reduzieren.
Auf großen Achsen wie der Kantstraße, dem Tempelhofer Damm, der Martin-Luther-Straße, der Hauptstraße, dem Hindenburgdamm, der Sonnenallee, der Elsenstraße und der Prinzenallee sollen die Autos nur noch schleichen. Geplant ist also ein schwerer Eingriff in den Straßenverkehr. Ist dieser Eingriff gerechtfertigt?
Die Politiker verweisen auf die Bundesrichter. Die Richter wiederum zeigen mit dem Finger auf die Politiker. Denn die haben ja den Grenzwert für Stickstoffdioxid gesetzt, das dem Diesel-Auspuff entweicht. Sie haben ihn bei 40 Mikrogramm Stickstoffdioxid (NO-2) pro Kubikmeter Luft im Jahresdurchschnitt angesetzt.

Wenn Politiker und Richter sich gegenseitig verantwortlich machen, beißt sich die Katze in den Schwanz.
Die Frage ist also, ob man den Grenzwert richtig gesetzt hat. Die Umweltlobby schreit „Ja“, Grüne und Linke schreien mit. Zehntausende Todesopfer jährlich würde das Stickstoffdioxid (NO-2) aus dem Dieselauspuff fordern. Diese Nachricht wird im Internet, im Fernsehen, im Radio und in den Zeitungen verbreitet. Aber stimmt sie überhaupt?
Nein, offenbar nicht, denn es gibt keine Beweise dafür, dass das Stickstoffdioxid
(NO-2) aus dem Dieselauspuff für Erkrankungen und Todesfälle sorgt.
Der Bundestag setzte einen Untersuchungsausschuss zum Thema Diesel ein. Dieser Ausschuss beschloss seine Untersuchungsarbeit am 30. Juni 2017 mit einem Bericht. In diesem Bericht steht auf Seite 492 der eindeutige Satz: „In Deutschland gibt es keine toxikologisch bedenklichen NO-2-Werte in öffentlich zugänglichen Bereichen.“ In dem Bericht wird auch die Lage in Berlin erwähnt. Demnach sind hier nur 0,02 Prozent der Bevölkerung langfristig einer Belastung über den Grenzwerten für Stickstoffdioxid ausgesetzt. Und sogar diese Belastung wird noch als „gesundheitlich unbedenklich“ eingestuft.
Ferner hält der Bundestag fest, dass die Menge des Stickstoffdioxids in der Atemluft seit 1990 um 60 Prozent reduziert wurde, vor allem aufgrund der verbesserten Diesel-Technik. Weil die Abgaswerte der Motoren weiter sänken, werde auch die Belastung mit Stickstoffdioxid weiter abnehmen.
Der Deutsche Bundestag stellt also fest, dass Stickstoffdioxid aus dem Diesel-Auspuff nicht nachweisbar gesundheitsschädlich ist und das die Menge der Abgase ohnehin ständig abnimmt.
Dennoch leben wir mitten in einer Diesel-Hysterie, die von den selbst ernannten Umweltlobbyisten befeuert wird. Richter urteilen aufgrund fragwürdiger Grenzwerte und die Dieselfahrer sollen ganz langsam oder gar nicht mehr fahren.
Es geht nur noch um Glauben und Gesinnung, nicht um Wahrheit. Ähnlich wie im Mittelalter. Der Diesel ist die neue Hexe und kommt auf den Scheiterhaufen.

Quelle:https://www.bz-berlin.de/berlin/wo-i...-diesel-abgase

[Christo Cologne]

...warum dann nicht immer diese Karren per Software gezielt sauberer machen?

[B4-Skipper]

Zitat von Christo Cologne

Hallo Lutz - also ich sehe da eine Stagnation von 2009 bis 2015.

edit:
Und nochmal hingeschaut sieht man bei den Industrieprozessen keinerlei Verbesserung seit 1990 - seit 25 Jahren!

Hallo Christo,
ich sehe da bei der Energiewirtschaft 2015 einen höheren Wert als 2000 und im Bereich 2009 bis 2015 ein Maximum bei 2011.


Gruß Lutz

[RING18]

Zitat von Christo Cologne

...warum dann nicht immer diese Karren per Software gezielt sauberer machen?

Weil diese Karren dann jede Woche mit anderen teuren Reparaturen in der Werkstatt stünden.
Für mein Auto z.B. würde das gehen weil es nur sehr selten und dann auch nur kurz in belasteten Gebieten ist.
Jemand der dort wohnt oder hin pendelt dem versottet in kürzester Zeit Motor und Partikelfilter. Das passiert ja schon bei original AGR-Raten regelmäßig.

[Amtrack]

So isses.
Entweder NOx oder Ruß/Feinstaub - schraubst das Eine runter, geht das Andere hoch und vise versa.

[onkelrocco]

Und die Betrügerei hat im Grunde nur überhaupt angefangen, weil den Amerikanern das ständige Nachfüllen von Adblue in dem tatsächlich erforderlichen Maße nicht zugemutet werden konnte.

Aber schön zu lesen, dass immer mehr Leute aufwachen.

[vargtimmen]

@David: Warum ist das so?

[Christo Cologne]

Zitat von vargtimmen

@David: Warum ist das so?

...und was können die Feinstaubfilter?

[RING18]

Zitat von vargtimmen

@David: Warum ist das so?

Weil man um wenig Feinstaub zu produzieren eine möglichst heiße Verbrennung mit viel freiem Sauerstoff braucht und jetzt rate mal was mehr entsteht je heißer die Verbrennung?
Rrrischtischhhh, Stickoxide

Wenn man jetzt die Verbrennung kälter macht und den Sauerstoffgehalt senkt durch Abgas das der Verbrennung wieder zugeführt wird entsteht zwar weniger Stickoxid dafür aber mehr Feinstaub/Ruß.
Das mehr entstandene Ruß wird dann über die AGR schön wieder in den Ansaugtrakt geleitet und setzt da mit der Zeit alles zu.
Es geht nur entweder oder.
Und @ was können die Filter:
Der Filter muss bei höherem Ausstoß öfter freigebrannt werden, das wird über eine höhere Nacheinspritzung erreicht und das hat wiederum mehr Stickoxid und mehr Verbrauch zur Folge.

Es ist also alles nicht so einfach wie man denkt.

[Christo Cologne]

Kann man denn nicht sowas entwickeln wie was mein Staubsauger hat?
Wenn der Beutel voll ist wird er gewechselt.

Oder wie jeder Ölfilter - wenn er sich zugefiltert hat wird er gewechselt.

[Giligan]

Es gibt auch beutellose Sauger!

[RING18]

Klar, wenn der Partikelfilter nicht mehr regeneriert werden kann muss er ja auch neu. Wir reden aber bei einem Partikelfilter von Intervallen die zwischen einigen 100 und ein paar 1000Km liegen zwischen den Intervallen.
Selbst wenn man die Dinger so baut das es Wegwerfteile sind werden sie noch einiges kosten und sind nicht mal eben gewechselt. Das will keiner bezahlen.

Ich bin kein Motorenentwickler aber andersherum ist meiner Meinung nach besser, lieber die Fahrzeuge mit einem anständigen Adblue Tank ausstatten, das funktioniert beim LKW ja auch.
Man war nur bisher der Meinung das man das den armen Verbrauchern nicht zumuten kann...

[Fraenkie]

Zitat von RING18

.........

Ich bin kein Motorenentwickler aber andersherum ist meiner Meinung nach besser, lieber die Fahrzeuge mit einem anständigen Adblue Tank ausstatten, das funktioniert beim LKW ja auch.
Man war nur bisher der Meinung das man das den armen Verbrauchern nicht zumuten kann...

Des kapier ich auch nicht, warum sich da keiner ehrlich gemacht hat. Tanken tun wir doch auch, wenn der Tank leer ist und nicht nur alle Kundendienste lang.

Der Anteil, den man physikalisch/chemisch braucht ist bekannt...............

Bekannter von mir hat nen 5er BMW. Langstrecke. Aber viel mit Tempolimit in Österreich und so.

Der leert ständig Ad-Blue rein. Viel mehr als so üblich angegeben wird. Vor allem weil er nie richtig Durchfluss an Diesel hat. Ist aber wurscht, zeigt ja, das BMW das System wenigstens am laufen hält, auch Abseits der Normstrecken.

Ihm ist´s im Grundsatz sowas von egal, es stimmt ja soviel nicht an Angaben. Wird halt nachgefüllt.....Nerven tut in nur der Tankvorgang, der an die Ernährung eines Frühgebohrenen mit der Pipette erinnert.