Diesel bald aus Städten verbannt?

[onkelrocco]

Zitat von huebi

So doof nun wieder auch nicht, um nicht zu wissen, daß der Focus als Bildzeitung für die Mittlere Reife gilt.

Ich dachte bis heute das ist die "Welt". Solange ich ein paar zusammengetragene Fakten lese ist mir das auch egal.

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Du wechselst ja auch nicht die Frau, wenn sie mal das Essen anbrennen lässt, oder?

Nein, aber wenn sie mich betrügt mit Sicherheit.

Das hat dann auch nichts mit "default Anti-Haltung" zu tun

Gruß, Jörg

[hansenloewe]

Zitat von Kuseng

Ich versteh Dein Problem nicht. Lease ich mir heute einen neuen Diesel zu festgelegten Konditionen, gebe ihn in 3 oder 4 Jahren zurück, und kann mich dann wieder neu entscheiden.

Zwischenzeitlich darf ich damit in für mich vollkommen unbedeutende Städte „evtl.“ nicht rein. Was soll’s? Kann ich mich darauf einstellen.

Oder ich parke am Rand der Zone und fahr dann mit Bus,Bahn oder Taxi rein.

Ich vermisse hier stark die Empathie für Leute die in solchen Innenstädten leben und arbeiten (müssen). Es muss doch nicht jeder mit seiner Schleuder unbedingt da rein fahren. Und für Leute die es unbedingt müssen wird es Ausnahmeregeln geben.

Gilt aus meiner Sicht für alle Antriebsarten.

Danke....!!

Urbanes Leben wird zukünftig mit Sicherheit ohne den Individualverkehr auskommen (müssen).
Eine Ausnahme werden vielleicht das E-Bike oder eine ähnliche technische Mobilität sein.

[Erposs]

Zitat von Berni1311

Der gehört zu denen, die das alles durchschaut haben und sich von der unsinnigen Diskussion nicht beirren lassen ...

Bei den Rabatten auf Jahreswagen mit Euro6 plus wäre man (als Vielfahrer) ja auch schön blöd, sich einen Benziner zu kaufen.

Kann schon sein....aber warum kaufe ich dann ein Fahrzeug eines Herstellers, der mich vorsätzlich wissend betrogen hat?
Es ist ja nun nicht so, daß es keine Alternativen am Markt gibt.

[aunt t]

Nun ja, wir wusstens, nu ist es amtlich:
Massive Klüngelwirtschaft:
http://www.tagesschau.de/inland/stra...ation-101.html

[Ricardo]

Zitat von Erposs

Kann schon sein....aber warum kaufe ich dann ein Fahrzeug eines Herstellers, der mich vorsätzlich wissend betrogen hat?
Es ist ja nun nicht so, daß es keine Alternativen am Markt gibt.

Wenn ich mir die Verbrauchsangaben der Hersteller ansehe und mit realen Verbräuchen vergleiche, dann hat jeder PKW Hersteller wissentlich betrogen.
Völlig egal ob die Angaben irgendwelchen Vorschriften entsprechen.

Man kauft das Auto von dem man begeistert ist oder das für den Einsatz am besten geeignet ist - oder einen Kompromiss den man sich schönredet.

Das die Luft in den Städten durch das Verbot von Diesel Fahrzeugen nur unbedeutend besser wird haben wir hinlänglich diskutiert, das Elektro Fahrzeuge die Umweltbelastung nur an andere Orte verschiebt auch.

Wer viel fährt oder fahren muß ist mit einem modernen Diesel gut bedient. (so lange Diesel steuerlich günstiger ist) und aus den Kernzonen der Städte wird man versuchen alle Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor zu verbannen.

[Erposs]

Zitat von onkelrocco

Als eiskalter Rechner würde man sich einen gebrauchten Hyundai für 'nen Tausender von der Klagemauer mitnehmen und diesen fahren bis er kaputt geht. Nun, ich kann das nicht und ich muss es auch nicht.

Den wirst Du da nicht finden. Den hat schon der arabische Autohändler für Afrika weggekauft.

Zitat von Ricardo

Wenn ich mir die Verbrauchsangaben der Hersteller ansehe und mit realen Verbräuchen vergleiche, dann hat jeder PKW Hersteller wissentlich betrogen.

Nö. Wahrscheinlich jeder deutsche oder europäische Hersteller. Schaust Du aber mal ans andere Ende der Tabelle, da gibts tatsächlich normale Fahrzeuge die real nicht mehr, oder sogar weniger als angegeben verbrauchen. Den Avensis mit dem 1,8vvti konnte man durchaus mit 6,5 L/100km bewegen ohne ein Verkehrshindernis zu sein. Ein Wagen in Passatgröße.
Nicht falsch verstehen, ich will keinen missionieren, aber das es keine Alternativen gibt, stimmt nicht.

[L0B0]

Zitat von Ricardo

Wenn ich mir die Verbrauchsangaben der Hersteller ansehe und mit realen Verbräuchen vergleiche, dann hat jeder PKW Hersteller wissentlich betrogen.

Äpfel und Birnen. Der reale Verbrauch unterscheidet sich von dem des genormten Prüfzyklus, richtig.
Aber auch hier tun sich übrigens die deutschen "Premium"-Marken besonders hervor. Mercedes, BMW und Audi liegen bei den Differenzen Prüfzyklus<->Realverbrauch deutlich über dem Durchschnitt.
Renault, Nissan usw. liegen hingegen deutlich darunter. (Quelle: Frankfurter Rundschau)

Aber das ist eine ganz andere Nummer als der nachhaltige, bewusste und vorsätzliche VW Betrug.

Gruß, Jörg

[billi]

Zitat von L0B0

Äpfel und Birnen. Der reale Verbrauch unterscheidet sich von dem des genormten Prüfzyklus, richtig.
Aber auch hier tun sich übrigens die deutschen "Premium"-Marken besonders hervor. Mercedes, BMW und Audi liegen bei den Differenzen Prüfzyklus<->Realverbrauch deutlich über dem Durchschnitt.
Renault, Nissan usw. liegen hingegen deutlich darunter. (Quelle: Frankfurter Rundschau)

Aber das ist eine ganz andere Nummer als der nachhaltige, bewusste und vorsätzliche VW Betrug.

Gruß, Jörg

naja ich fahre einen Mercedes (A200) mit 1,6l Maschine .... diese wird übrigens von Renault gebaut.... bin ich jetzt über oder unter dem Durchschnitt ?

[L0B0]

Zitat von billi

naja ich fahre einen Mercedes (A200) mit 1,6l Maschine .... diese wird übrigens von Renault gebaut.... bin ich jetzt über oder unter dem Durchschnitt ?

Wer misst denn den Verbrauch und gibt ihn an, der Fahrzeughersteller oder der Motorenbauer?

Aha.

Gruß, Jörg

[cularis]

Zitat von billi

naja ich fahre einen Mercedes (A200) mit 1,6l Maschine .... diese wird übrigens von Renault gebaut.... bin ich jetzt über oder unter dem Durchschnitt ?

Das hebt sich auf, Du bist einfach nur Durchschnitt .

[Erposs]

Ein durchschnittlicher Volker?

[onkelrocco]

Zitat von L0B0

Nein, aber wenn sie mich betrügt mit Sicherheit.

Das hat dann auch nichts mit "default Anti-Haltung" zu tun

Das vielleicht nicht, aber ansonsten kommst Du mit Deiner Ausdrucksweise schon als "Hater" rüber.

Ich denke es ist eher so, Du bist die Beziehung mit einer Frau eingegangen und sie hat hinter Deinem Rücken das Finanzamt beschissen, so wird ein Schuh draus. Ich sehe den Schaden (außer den psychischen) der Dir persönlich entstanden ist dabei nicht.

Zitat von hansenloewe

Urbanes Leben wird zukünftig mit Sicherheit ohne den Individualverkehr auskommen (müssen).
Eine Ausnahme werden vielleicht das E-Bike oder eine ähnliche technische Mobilität sein.

Solange ich noch nicht an körperlichen Problemen leide oder in den Bergen wohne halte ich gerade diese Fahrzeuge in den meisten Fällen für zweifelhaft nützlich. Ich glaube nicht dass wir als Menschheit uns technisch zurückentwickeln werden.

[B4-Skipper]

Zitat von hansenloewe

... Urbanes Leben wird zukünftig mit Sicherheit ohne den Individualverkehr auskommen (müssen). ...

Dazu muss der ÖPNV das dann aber auch verkraften können, also wohl erst in etwas fernerer Zukunft.

Der Trend geht doch zum fliegenden Auto bzw. Flugtaxi

OK, mit 1,2 bis 1,5 Mio EURO wird das seit 1989 entwickelte und für 2020 als marktreif avisierte slowakische "Aeromobil" wohl eher nicht den Massenmarkt erobern, aber selbst als Taxi muss sich eine solche Investition ja erst mal eingefahren, äh eingeflogen werden.

Die Chinesische Variante "Ehang" löst beim Starten und Landen dann gleich noch das Problem der Überbevölkerung, wenn jemand den Rotoren zu nahe kommt.

Gruß Lutz

[Erposs]

Zitat von onkelrocco

Solange ich noch nicht an körperlichen Problemen leide oder in den Bergen wohne halte ich gerade diese Fahrzeuge in den meisten Fällen für zweifelhaft nützlich. Ich glaube nicht dass wir als Menschheit uns technisch zurückentwickeln werden.

Als moderner urbaner Ballungsraumbewohner hast Du zwei gigantische Probleme,
1. Zeitmangel
2. Bewegungsmangel
als moderner Mensch kommt noch Trägheit dazu.
Für alle drei Probleme ist das E-Bike eine gerade zu simpel geniale Lösung. Allerdings müßte man dazu mal über den Tellerrand schauen (oh...noch ein Problem ) und eine Probefahrt damit machen. Dann erübrigt sich die mentale Verbindung von körperlicher Gebrechen und Elektrofahrrad.
Mein Pedelec ermöglicht mir als mäßig sportlichem Mittfünfziger tägliche 50 Radkilometer in akzeptablem Zeitraum zurückzulegen, egal ob der Wind von vorn oder hinten kommt. Wenn nur das Winterhalbjahr nicht wäre... würd ich ganzjährig ins Büro radeln.

Das Fahrrad ist das neue Auto

[onkelrocco]

Zitat von Erposs

Als moderner urbaner Ballungsraumbewohner hast Du zwei gigantische Probleme,
1. Zeitmangel
2. Bewegungsmangel
als moderner Mensch kommt noch Trägheit dazu.

[...]
Für alle drei Probleme ist das E-Bike eine gerade zu simpel geniale Lösung. Allerdings müßte man dazu mal über den Tellerrand schauen (oh...noch ein Problem ) und eine Probefahrt damit machen. Dann erübrigt sich die mentale Verbindung von körperlicher Gebrechen und Elektrofahrrad.

Ich bin sowas vor Jahren schon gefahren, mein Kumpel hat so viele davon, der verkauft sie sogar. Aber im Gegensatz zu dem 85jährigen Opa, der nur nach der Probefahrt sagte "nehm' ich!" ist das überhaupt nichts für mich. Ich nutze ein Fahrrad als Sportgerät bei schönem Wetter und finde die Erfindung Fahrrad ansich schon genial. Aber ein MTB von über 20 Kilo möchte ich gar nicht haben, meines wiegt 12.

Wenn Du bereit bist, bei Wind und Wetter 50 km (rechne das auch mal in Zeit um) mit 'nem Fahrrad zur Arbeit zu fahren bin ich der Letzte der Dich davon abhält. Ich für mein Teil friere mir nicht den Arsch auf 'nem Zweirad ab und werde nass wie ein Schwein wenn ich das nicht muss. Aber das führt hier zu weit glaube ich.

[Fraenkie]

In ein paar Jahren...........


https://www.heise.de/newsticker/meld...n-4033533.html

http://www.handelsblatt.com/my/unter...6THXhmFwQv-ap2

[Erposs]

Zitat von onkelrocco

Aber ein MTB von über 20 Kilo möchte ich gar nicht haben, meines wiegt 12.

Meins wiegt auch nur 13Kg...mit E-Antrieb und Akku, darf nur nicht Bosch dran stehen.
Ja, ich werd naß, entweder durch den Regen oder weil ich schwitze. Ich hab aber die Möglichkeit auf der Arbeitstelle zu duschen und bin dadurch ziemlich privilegiert. Und ehrlich, wenn Mistwetter angesagt ist, nehm ich das Auto. Die Mischung machts, nicht immer entweder/oder.

[cularis]

Zitat von billi

naja ich fahre einen Mercedes (A200) mit 1,6l Maschine .... diese wird übrigens von Renault gebaut.... bin ich jetzt über oder unter dem Durchschnitt ?

Volker was ich noch sagen wollte:
Bist Du sicher, das in deinem Auto ein Renault Motor drin ist?
Soviel ich weiß, macht Renault nur 1,5l. Motoren für Mercedes.
In deinem müsste ein M270 drin sein. Dieser wird zum Großteil in Kölleda ( Thüringen ) gefertigt.
Komponenten kommen teilweise auch aus Untertürkheim, falls Engpass besteht.

[billi]

Zitat von cularis

Volker was ich noch sagen wollte:
Bist Du sicher, das in deinem Auto ein Renault Motor drin ist?
Soviel ich weiß, macht Renault nur 1,5l. Motoren für Mercedes.
In deinem müsste ein M270 drin sein. Dieser wird zum Großteil in Kölleda ( Thüringen ) gefertigt.
Komponenten kommen teilweise auch aus Untertürkheim, falls Engpass besteht.

Ein Mercedes Mitarbeiter (Gruppenleiter in der Motorenfertigung) den ich gut kenne sagte mir das Mercedes seit Jahren schon keine Motoren mehr unter 2l baut sondern diese von Renault bezieht.

[Fraenkie]

Zitat von billi

Ein Mercedes Mitarbeiter (Gruppenleiter in der Motorenfertigung) den ich gut kenne sagte mir das Mercedes seit Jahren schon keine Motoren mehr unter 2l baut sondern diese von Renault bezieht.

Richtig. Müßte renault sein

Deshalb hab ich die 2,1 liter Rappelkiste gekauft. Schwerer, teurer, säuft relativ viel, aber mit traditioneller Kette für die Nockenwellen...........aber einfach so aus dem Bauch raus....

Ohne Wertung.

Edith: Das gilt nur für Diesel was ich da sabble.
Benziner sind alle Benz Eigengewächse.

[cularis]

Zitat von billi

Ein Mercedes Mitarbeiter (Gruppenleiter in der Motorenfertigung) den ich gut kenne sagte mir das Mercedes seit Jahren schon keine Motoren mehr unter 2l baut sondern diese von Renault bezieht.

Dann ist diese Aussage von ihm um so trauriger .
Ich arbeite in der Kurbelgehäuse Fertigung.
Sowohl der M270 Quermotor als auch der M274 Längsmotor ( Zyl.- Durchmesser 83mm ) werden als 160er,200er 250er verbaut.
Der M271, der bis 2014 gebaut wurde hatte 1,8l.
Auch der neue Diesel OM654 gibt es als 1,6l.
Alles Made by Mercedes .

[Stephan123]

Zitat von Ricardo

Wenn ich mir die Verbrauchsangaben der Hersteller ansehe und mit realen Verbräuchen vergleiche, dann hat jeder PKW Hersteller wissentlich betrogen.
Völlig egal ob die Angaben irgendwelchen Vorschriften entsprechen.

Man kauft das Auto von dem man begeistert ist oder das für den Einsatz am besten geeignet ist - oder einen Kompromiss den man sich schönredet.

Das die Luft in den Städten durch das Verbot von Diesel Fahrzeugen nur unbedeutend besser wird haben wir hinlänglich diskutiert, das Elektro Fahrzeuge die Umweltbelastung nur an andere Orte verschiebt auch.

Wer viel fährt oder fahren muß ist mit einem modernen Diesel gut bedient. (so lange Diesel steuerlich günstiger ist) und aus den Kernzonen der Städte wird man versuchen alle Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor zu verbannen.

Das ist aber erst in der Neuzeit gekommen mein alter Mercedes liegt meist besser als der Prospekt vorhersagt

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Ich denke es ist eher so, Du bist die Beziehung mit einer Frau eingegangen und sie hat hinter Deinem Rücken das Finanzamt beschissen, so wird ein Schuh draus. Ich sehe den Schaden (außer den psychischen) der Dir persönlich entstanden ist dabei nicht.

Du hast entweder ein seltsames Verhältnis zu Frauen oder Autos, oder beides

Ich habe jedenfalls Probleme damit meine Frau mit einem Auto/Hersteller zu vergleichen.

Aber es bleibt wie es ist, nenn mich "Hater" oder nicht..:
Egal ob der Fähnchenhändler um die Ecke den Kilometerstand eines Autos manipuliert oder ein Konzern im ganz großen Stil seine Kunden übers Ohr haut.. beide werden mir kein Auto mehr verkaufen können.

Gruß, Jörg

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Das ist nun wieder ein ganz schlechter Vergleich. Dann müsste der VW-Händler Dir ja Mist einbauen.

Genau das haben Sie. Illegale Software.
Finde ich nun sehr vergleichbar zum Tachodreher

Merkst Du was? Wo genau ist denn jetzt Dein Schaden?

Ich habe keinen Schaden, da ich keinen VW mehr fahre

Nicht (nur) der "Staat" wird und wurde beschissen, sondern jeder einzelne Kunde.
Welche Schäden über den des Images hinaus jeder einzelne der betroffenen Fahrer hat, konnte man ja zu genüge Nachlesen.. Nachrüstpflicht oder Stilllegung, Versottung des AGR Ventils nach dem Softwareupdate, Wertverlust usw etc..

Aber bevor es jetzt noch "derber" wird, lassen wir es vielleicht gut sein. Ich tue mich nach wie vor schwer Sexualverkehr und Dieselgate in einem Satz unterzubringen.

Gruß, Jörg