Umbau auf zweite Batterie - boote-forum.de

MOMO · #1 20.06.2002, 13:06

Moin,

habe z.Zt. nach 3 Tagen Liegezeit keinen Saft mehr auf meiner Batterie
12 V

bekomme den Fehler auch im Moment nicht raus und will daher auf 2 Batterien ( Starter und Verbraucherbat. ) ummodeln. Hat einer ev. Tips zur vorgehensweise d.h. ev Schaltplan wie man es verdrahten könnte ?
Muß man eine Trenndiode setzen ? Batteriewahlschalter ? usw.
Gruß
Bernd

Olaf · #2 20.06.2002, 14:00

Trennen musst Du die beiden Batterien auf jeden Fall, sonst entalden sie sich u.U. gegenseitig! Ich würde sie über ein Trennrelais trennen. Das schluckt im Gegensatz zur Trenndiode keinen Saft (bezahlbare Trenndioden schlucken bis 0,7V!) und kann im Gegensatz zum Wahlschalter nicht fehlbedient werden (was das Überleben Deiner LiMa sichern könnte

)

Hope it helps.

FINNnix · #3 24.06.2002, 12:43

Hi Bernd, wenn es noch aktuell ist, kannst Du dir meine 2-Batterie Version mit Hochleistungsregeler unter www.delanta80.de unter Technik ansehen. Funktioniert auch in Verbindung mit Trenndioden hervorragen

coronet · #4 25.06.2002, 07:41

Hallo!
Die einfachste Methode wäre ein Trennrelais einzubauen. Wenn Du einen Schaltplan benötigst bitte um kurzes Posting oder Mail.
Ich habe noch zusäzlich einen Schalter mit Kontrollleuchte eingebaut, mit dem ich den Steuerstrom des Trennrelais 1. durch die Kontrollleuchte überwachen kann und 2. unterbrechen kann, wenn ich möchte, dass die Starterbatterie alleine geladen wird.
Die Methode mit Diodenplatte auf der Lichtmaschine ist auf alle Fälle teurer.

apiroma · #5 25.06.2002, 08:57

Hallo Bernd,
hast du nach Ladung und anschließender Lagerung nach kurzer Zeit keine Spannung mehr (Hauptschalter und Funk aus)??
Es könnte sich um einen internen Kurzschluß der Batterie handeln. Dann muß die Batterie ja sowieso raus.
Trenndioden sind sehr zu empfehlen.
Grüße
K-H

MOMO · #6 25.06.2002, 11:44

Moin @ all,

erst mal danke für die Info`s !

@FINNnix danke für den Tip mit deinem Schaltplan hat schon ansatzweise geholfen.Welchen H.Regler verwendest du ?

@coronet über den Schaltplan würde ich mich freuen ev. hilft der mir ja auch noch weiter.

@apiroma bin da noch am testen .... möchte aber selbst wenn es jetzt ein Batteriefehler ist auf 2 Batterien umrüsten nur der Sicherheit wegen.
Nichts ist unangenehmer als vorm Seegat zu stehen und der Jockel springt mangels Saft nicht an ....

coronet · #7 25.06.2002, 13:59

Der versprochene Schaltplan. Ab der zweiten Batterie habe ich die Verbraucheranschlüsse weggelassen. Deren Anschluß setze ich als bekannt voraus (Hauptschalter, Absicherung, etc.)
Die Bezeichnungen am Relais habe ich weggelassen, da diese zum Teil von Anbieter zu Anbieter verschieden sein können. Die Relaisbeschaltungen sind aber entweder aufgedruckt oder in Beipackzetteln erläutert.
Wenn Dich meine spezielle abschaltbare Anschaltung auch noch interessiert einfach posten. Muss ich allerdings erst umzeichnen.

MOMO · #8 25.06.2002, 16:21

Moin,

@coronet , danke für die schnelle Antwort, versuche gerade deine Zeichnung gedanklich umzusetzen , komme z.Zt. nur nicht drauf wie das Relais geschaltet wird. Habe mir so ein Trennrelais mal bei www.Conrad.de angeschaut ( Suche unter Nr. 841358 ) da sind wie bei dir gezeichnet nur 4 Anschlüsse also müsste die Verbraucherbatterie
ja durchgehend geladen werden .... ( nach deinem Schaltplan ...korrekt?)
Nach kurzem Grübeln und nochmaligem lesen deines ersten postings wird dieses wohl mit deiner " spezielle abschaltbare Anschaltung " behoben. Wäre nett wenn du sie posten würdest.
Danke im voraus
Bernd

coronet · #9 26.06.2002, 07:42

Hallo MOMO!
Ich zeichne meinen Zusatz heute vormittag ein und poste dann das Schema. In der Originalversion funktioniert es einfach erklärt folgendermaßen:
Sobald die Lichtmaschine arbeitet, wird der im Ruhezustand mit Minus belegte Pol D+ Positiv und die Ladekontrolle erlischt. ( Da fällt mir ein Fehler in der Zeichnung auf - Ladekontrolle liegt nicht an Masse sondern an über Zündung geschalteten Plus - muss ich dann auch noch korrigieren). Durch diese Pluspolarisierung wird das Trennrelais zum Ansprechen gebracht, d.h. sobald die Lichtmaschine Spannung liefert wird das Relais betätigt und die zweite Batterie geladen. Tatsächlich wird sie immer mit der Starterbatterie mitgeladen. Deshhalb habe ich auch den Zusatzschalter eingebaut, da ich die Starterbatterie bei Bedarf bevorzugt laden wollte.

coronet · #10 26.06.2002, 08:20

Hallo!
Hatte gerade ein paar Minuten Luft und konnte das Schema früher umzeichnen (und korrigieren

) als geglaubt.
Man kann auch einen Schalter ohne Kontrollleuchte verwenden. Dann fällt der Masseanschluß weg. Ich wollte aber eine Kontrollleuchte haben, die mir anzeigt, wann die Verbraucherbatterie geladen wird. Quasi eine verkehrte Ladekontrolllampe. Die geht ja aus, wenn die Lichtmaschine Spannung liefert. Die im Schalter leuchtet, wenn Spannung geliefert wird und der Schalter eingeschaltet ist.

MOMO · #11 26.06.2002, 09:27

Moin,

das ist ja super

, genau das was ich gesucht habe ! Werde die Tage gleich mal mit dem verstrippen anfangen.

Besten Danke und grüße aus dem hohen Norden nach Wien

Bernd

coronet · #12 26.06.2002, 11:20

Hallo MOMO!

Na dann wünsche ich viel Spaß und gutes Gelingen.
Achte nur auf entsprechenden Kabelquerschnitt für die Ladeleitung (würde ich nicht unter 6mm² dimensionieren), die Steuerleitungen können ruhig dünner (0,75mm²) ausfallen.
Eventuell wäre auch der Einbau einer Sicherung zu empfehlen, wenn nicht alles unmittelbar nebeneinander steht und die Ladeleitung länger ist - Scheuergefahr.
Auf das der Saft (aus der Batterie) mit Dir ist und nie mehr versiegen möge...

FINNnix · #13 26.06.2002, 13:02

Hi Momo, bei meinem Regler handelt es sich um einen Sterling Hochleistungsregler, allerdings noch ohne Temperatursensor an der Batterie. Hat damals ca 350 DM gekostet.
Zur Ergänzung: Ladeleitungsquerschnit 10qmm

mfg

walterld · #14 14.01.2003, 21:52

Hallo,

ist dein Problem noch aktuell oder schon gelöst.
Vor dem gleichen Problem stand ich im letzten Jahr.

Gruß Walter.

MOMO · #15 15.01.2003, 11:37

Zitat:

Zitat von walterld

Hallo,

ist dein Problem noch aktuell oder schon gelöst.
Vor dem gleichen Problem stand ich im letzten Jahr.

Gruß Walter.

Moin Walter,

bin zwar immer noch nicht fertig mit dem verstrippen aber mein Prob. ist durch die Schaltpläne eigentlich gelöst. Anhand deines Beitrags lese ich eine andere Lösung heraus .... richtig :?: wenn ja dann lass doch mal hören

Bernd

walterld · #16 15.01.2003, 19:32

Hallo,

die SHANTY hatte ich mit einer Parallel-Schaltung und Trennrelais sowie Batteriumschalter gekauft.

Diese Schaltung habe ich umgestellt:
Batterien getrennt, eine (in Zukunft zwei) Versorgerbatterie und eine Starterbatterie.
Der Ladevorgang wird mit einem elektr.Ladestromverteiler durchgeführt.
Das scheint mir eine überschaubare und sichere Schaltung zu sein.
Das Trennrelais und der Batt.Umschalter ist demontiert.

Zusätzlich wird über eine am Drehgestell montierte Siemens 50W Solarzelle geladen. Sie bringt nicht die Welt es sind ca. 3 Ampere und Kleinvieh gibt auch Milch.

Gruß von Walter.

MOMO · #17 16.01.2003, 14:46

Moin,

@walterld
besten dank, auch für die PM, hast eine echt gute Seite in`s Netz gestellt,
nach 20 min stöbern bin ich auf deine Bordelektrik Seite gekommen und muss sagen echt gut und einfach dargestellt. Werde mit Sicherheit darauf zurückgreifen.

MFG
Bernd

tomtom78 · #18 03.06.2006, 19:40

Die Zeichnung ist wirklich super , danke ;

ich hab nur die Probleme mit dem Kabeldurchschnitt ..

Denn WIE stell ich die Verbindung zwischen dem Relais und dem Kabel her. ich nehm mind 35²mm Stromkabel und die kann ich schwer einfach auf des Relais löten und die standartrelaisstecker gehen mit 2,5² "drätchen" weg ... also " eher eine sicherung" *gg*

bitte um eure Hilfestellungen ... DANKE

divefreak · #19 03.06.2006, 19:45

Zitat:

Zitat von tomtom78

Die Zeichnung ist wirklich super , danke ;

ich hab nur die Probleme mit dem Kabeldurchschnitt ..

Denn WIE stell ich die Verbindung zwischen dem Relais und dem Kabel her. ich nehm mind 35²mm Stromkabel und die kann ich schwer einfach auf des Relais löten und die standartrelaisstecker gehen mit 2,5² "drätchen" weg ... also " eher eine sicherung" *gg*

bitte um eure Hilfestellungen ... DANKE

Hol dir ein EDR von Leab www.leab.de und alle deine probleme sind gelöst.

MFG René

tomtom78 · #20 03.06.2006, 20:40

ok hab ich gefunden .. wie sind dort die Anschlüsse .. komm ich mit meinen Querschnitte dort zurecht ....

ich hab das andere Relais schon ... wie viel kostet das EDR

pininfarina · #21 03.06.2006, 23:56

Hallo Bernd,

am einfachsten funktioniert die Umstellung auf ein zweites Batteriesystem so:

Eine ca. 40 Ah Spiralbatterie kaufen (wiegt nur ca. 11 kg). Diese bei Saisonbeginn einmal richtig aufladen und mit einem Batterieschalter - als Notstartlösung - der Hauptbatterie parallel schalten. Trenndioden und Umschaltrelais werden bei dieser Lösung nicht benötigt.

Ist wirklich am einfachsten und sehr zuverlässig!

Gruß

pininfarina

divefreak · #22 04.06.2006, 07:38

Zitat:

Zitat von tomtom78

ok hab ich gefunden .. wie sind dort die Anschlüsse .. komm ich mit meinen Querschnitte dort zurecht ....

ich hab das andere Relais schon ... wie viel kostet das EDR

Das große SP (für 100A) kostet ca 100€. Vom kleineren weiß ich es zur Zeit nicht.

Anschlüsse je einmal Plus von den Batterien (mind 16) an die Schraubanschlüsse) und einmal Minus (1,5 Quadrat). Wenn du das EDR nahe an die Hauptschalter setzt kommst du mit je 10-15cm Kabel aus.

Das EDR arbeitet nur in eine Richtung. Daher ist es Sinnvoll es so anzuschließen das die Starterbatterie zu erst geladen wird, steigt die Spannung über 13,2V werden beide Batteriebänke parallelgeschaltet.
sink die Spannung wieder unter diese Grenze trennt das Relais.

Das SP gibt es in Bidirektional. Dann kannst du dein LAdegerät auf der Versorgergruppe anschließen und die Lima des Motors auf der Starterbatterie (so wie es jetzt ist!). DH über Landstrom werden erst die Versorger und dann die Starter geladen. Bei Motorbetrieb umgekehrt.

MFG René

tomtom78 · #23 02.07.2006, 00:00

so jetzt hab ich mir einen Schütz besorgt .. hat mir ein freund besorgt - war also für mich gratis und der vertragt auch meinen Durchmesser!!

allerdings bin ich jetzt gleich wieder auf das nächste Problem gestoßen ..

wie find ich den anschluß D+ ??

meine Maschine Mercruiser 3,7 LX 185 PS

Danke im voraus!

Prie$t · #24 02.07.2006, 10:59

Zitat:

Zitat von pininfarina

Hallo Bernd,

am einfachsten funktioniert die Umstellung auf ein zweites Batteriesystem so:

Eine ca. 40 Ah Spiralbatterie kaufen (wiegt nur ca. 11 kg). Diese bei Saisonbeginn einmal richtig aufladen und mit einem Batterieschalter - als Notstartlösung - der Hauptbatterie parallel schalten. Trenndioden und Umschaltrelais werden bei dieser Lösung nicht benötigt.

Ist wirklich am einfachsten und sehr zuverlässig!

Gruß

pininfarina

genau so in der art habe ich as bei mir auch vor ! würde auch sagen, dass das die einfachste lösung ist! ich weiß jetzt natürlich nicht wie das plaztztechnisch bei euren booten ist und wie leicht man an die batterien ran kommen kann, nur ich werde das so machen, dass ich immer eine 2. batterie quasi als reserve mitnehmen werde und bei bedarf dann einfach die 1. batterie ersetze... sollte doch kein problem sein, oder?
mfg, Clemens

Paul Petersik · #25 02.07.2006, 11:29

Hallo Coronet,
vielen Dank für den Schaltplan auch von mir.
Drei Fragen noch: wie wichtig ist es bei Verwendung eines Trennrelais, dass beide Batterien in etwa die gleiche Kapazität und auch das gleiche Alter haben?
Falls das nicht so ist, werden beide Batterien trotzdem voll geladen?
Werden bei Deiner Schaltung bei angezogenem Relais nicht beide Batterien
durch angeschlossene Verbraucher belastet?

Danke und servus

Paul