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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 25.09.2010, 11:54
Benutzerbild von chris24
chris24 chris24 ist offline
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Hallo,

bis jetzt habe ich in meinem Boot nur Schmelzsicherungen verbaut, die wg. Korrosion inkl. Halter etc. gewechselt werden müssen.
Da stellt sich die Frage, ob wieder Schmelzsicherungen oder nicht.
Ich hab mich wg. Aus- und Einschaltfuntkion und höherer Zuverlässigkeit für Überstromschutzschalter entschieden.
Welche Überstromschutzschalter würdet ihr empfehlen?
Thermisch oder Magnetisch?

Danke
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Gruß
Chris24

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  #2  
Alt 25.09.2010, 13:05
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Neues Sicherungspaneel, neue Marken-Stecksicherungen; und gut,
diese: Kontakter: ganz dünn: mit leitfähigem Fett einreiben, dann keine Korrosionsprobleme
Automaten: müssen auch für Marine- Anwendung geeignet sein, normale: haben auch Korrosionsprobleme.
Ist das den Umbauaufwand wert??
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=14529&highlight=Dielectric
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=79385&highlight=Dielectric

und: wie oft brennt ne Sicherung durch?? Einfach ein paar Ersatz dazuhängen, und gut.
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Grüße von Herbert
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  #3  
Alt 25.09.2010, 14:00
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Akki Akki ist offline
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Ich würde ganz normale AMP Flachsteck-Sicherungen aus dem KFZ Bereich empfehlen.
Die sind günstig, in vielen Abstufungen zu bekommen und vor allem überall verfügbar.
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Akki

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  #4  
Alt 25.09.2010, 14:56
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chris24 chris24 ist offline
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Welche Art von Halter würdet ihr denn empfehlen?
1.http://www.conrad.de/ce/de/product/535893/
2.http://www.conrad.de/ce/ProductDetai...54674796994560
3.http://www.camptronic.de/shop/produc...905dfc43a30d11
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Gruß
Chris24

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  #5  
Alt 25.09.2010, 16:10
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Ich empfehle die von Sierra. Bekommst du z.B. bei Bootshalle Braunschweig.
Bekommst du als 4er, 6er oder 14er und hast gleich ne vernünftige Durchkontaktierung
der Plus-Seite und eine Masseschiene für Minus drauf. Sie lassen sich zudem noch kaskardieren,
also beliebig aneinander reihen.
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  #6  
Alt 25.09.2010, 17:45
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ich empfehle die dritte variante
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gruß Dirk
Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch verrückteren fände, der ihn versteht...
Heinrich Heine
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  #7  
Alt 25.09.2010, 17:45
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oder nen schalterpanel mit sicherungen
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gruß Dirk
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  #8  
Alt 27.09.2010, 11:12
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Ich empfehle die von Sierra. Bekommst du z.B. bei Bootshalle Braunschweig.
Bekommst du als 4er, 6er oder 14er und hast gleich ne vernünftige Durchkontaktierung
der Plus-Seite und eine Masseschiene für Minus drauf. Sie lassen sich zudem noch kaskardieren,
also beliebig aneinander reihen.
Wobei zu beachten wäre, ob wirklich alles durchkontaktet sein soll.
Ich habe z.B. Sicherungen für Stromkreise vor dem Hauptschalter, nach dem Hauptschalter und Zündungsbetrieb in einem Sicherungshaltergehäuse.
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Mit wassersportlichen Grüßen aus der nördlichen Nähe von Wien

Johann
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  #9  
Alt 27.09.2010, 11:25
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Akki Akki ist offline
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Zitat:
Zitat von coronet Beitrag anzeigen
Wobei zu beachten wäre, ob wirklich alles durchkontaktet sein soll.
Ich habe z.B. Sicherungen für Stromkreise vor dem Hauptschalter, nach dem Hauptschalter und Zündungsbetrieb in einem Sicherungshaltergehäuse.
Klar hat man feste Kreise (Kl30) und geschaltete Kreise (Kl15)
Dafür gibt es sie ja in kleinen 4er und 6ern. Da machste halt zwei nebeneinander.
______________
Diese Art Sicherungshalter gibt es in zwei Varianten:




1. soviele Eingänge wie Ausgänge

Nachteil: Man muß selber Kabelbrücken am Eingang herstellen
und selbst wer das sauber hinbekommt, man kann nur den Gesamtstrom
ziehen, welche die erste Kabelbrücke an Querschnitt hergibt, das ist meist nicht viel.

2. mit Durchkontaktierung mittels kleiner Steckbrücken

Nachteil: Die Steckbrückchen! haben eine sehr kleine Kontaktfläche und vertragen
auf Dauer keine hohen Ströme, außerdem hast du am letzten Anschluß über
16 Kontaktstellen zu überbrücken, die jede für sich fehlerhaft sein kann...
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Geändert von Akki (27.09.2010 um 11:34 Uhr)
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  #10  
Alt 27.09.2010, 12:41
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Hallo Chris,
Wenns verdeckt eingebaut ist nimmst du diese in Verbindung mit einem 6fach Stecksockel o. ä. (siehe Produktbeschr. 2. Seite Zubehör)
Die Dingers werden mit Schienen Verbunden und sind somit beliebig kaskadierbar.
http://www.e-t-a.de/uploads/prodb/D_1170_d_060808.pdf

Wenn Du es sichtbar als Kombination Schalter / Sicherung verwenden willst würd ich diese nehmen
http://www.e-t-a.de/uploads/prodb/D_3120-F7_d_11-12.pdf

Ich hab beides schon in Booten verbaut und nur beste Erfahrungen damit gemacht, das ist robuster Industriestandart.
Wenn Du nur kleine Mengen benötigst hab ich noch Reste vorhanden.
Falls Du Hilfe brauchst - melden, die Beschreibungen sind manchmal sehr "Technisch"
Gruß aus Franken
Thomas
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  #11  
Alt 27.09.2010, 12:47
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Die oberen Steck-Dinger taugen nichts. Zweimal bei vollem Strom ausgelöst und du kannst sie wegschmeißen...
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Akki

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  #12  
Alt 27.09.2010, 13:00
Thomas Z. Thomas Z. ist offline
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Die oberen Steck-Dinger taugen nichts. Zweimal bei vollem Strom ausgelöst und du kannst sie wegschmeißen...

Vielleicht die vom Conrad,
den technischen Daten von ETA kannste aber vertrauen, die stimmen
Nennspannung DC 28 V
Nennstrombereich 3...25 A
Lebensdauer Verhalten bei Bemessungsstrom:
3...25 A 6 000 Schaltspiele mit 1 x I
N

3...20 A 3 000 Schaltspiele mit 2 x I
N

25 A 1 000 Schaltspiele mit 2 x I
N

Umgebungstemperatur -40...85 °C
Schaltvermogen I
cn 400 A
Grenz-Kurzschluss-

Ausschaltvermogen ≥ 1 Ausschaltung mit 2 000 A
Außerdem weiß ich nicht ganz was voller Strom ist
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  #13  
Alt 27.09.2010, 17:55
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Danke für den Tipp mit ETA, aber 24€ für eine Sicherung.
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Chris24

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  #14  
Alt 27.09.2010, 21:24
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Klar hat man feste Kreise (Kl30) und geschaltete Kreise (Kl15)
Dafür gibt es sie ja in kleinen 4er und 6ern. Da machste halt zwei nebeneinander.
______________
Diese Art Sicherungshalter gibt es in zwei Varianten:




1. soviele Eingänge wie Ausgänge

Nachteil: Man muß selber Kabelbrücken am Eingang herstellen
und selbst wer das sauber hinbekommt, man kann nur den Gesamtstrom
ziehen, welche die erste Kabelbrücke an Querschnitt hergibt, das ist meist nicht viel.

2. mit Durchkontaktierung mittels kleiner Steckbrücken

Nachteil: Die Steckbrückchen! haben eine sehr kleine Kontaktfläche und vertragen
auf Dauer keine hohen Ströme, außerdem hast du am letzten Anschluß über
16 Kontaktstellen zu überbrücken, die jede für sich fehlerhaft sein kann...
Ich habe alle Kreise in einer Sicherungsbox. Nachdem ich die zugehörigen Kreise hintereinander habe, ist da nichts mittels Brücken durchgebügelt, sondern mit einem 6mm² zusammengelötet, so dass hier alles durchgänig ist.
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Mit wassersportlichen Grüßen aus der nördlichen Nähe von Wien

Johann
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  #15  
Alt 03.05.2011, 21:03
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Ich empfehle die von Sierra. Bekommst du z.B. bei Bootshalle Braunschweig.
Bekommst du als 4er, 6er oder 14er und hast gleich ne vernünftige Durchkontaktierung
der Plus-Seite und eine Masseschiene für Minus drauf. Sie lassen sich zudem noch kaskardieren,
also beliebig aneinander reihen.
Danke für deine Empfehlung.

Inwiefern hast du mit den Haltern schon Erfahrung?
Mich macht nur der niedrige Preis stutzig.

Danke!!
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Gruß
Chris24

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  #16  
Alt 03.05.2011, 21:22
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Die oberen Steck-Dinger taugen nichts. Zweimal bei vollem Strom ausgelöst und du kannst sie wegschmeißen...
Und was hälst du von denen: http://cgi.ebay.de/Sicherungsautomat...item1e5dc6e271 (PaidLink) ?
Grüße
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Marco,



Ich bin so wie ich bin, die einen kennen mich und die anderen können mich...
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  #17  
Alt 03.05.2011, 21:31
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Mir reichen die Flachstecksicherungen völlig aus.

Wer kann mir denn ein vernünftiges Panel mit ca.30 Plätzen nennen?
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Chris24

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  #18  
Alt 04.05.2011, 10:30
Thomas Z. Thomas Z. ist offline
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Ich hab noch welche rumliegen die kannste endlos auf ne Hutschiene aneinanderreihen.

Gruß
Thomas
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  #19  
Alt 04.05.2011, 10:59
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Akki Akki ist offline
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Zitat:
Zitat von chris24 Beitrag anzeigen
Danke für deine Empfehlung.

Inwiefern hast du mit den Haltern schon Erfahrung?
Mich macht nur der niedrige Preis stutzig.

Danke!!
Der Preis ist ok. Ich habe bislang etwa 30-40 Stück davon verbaut, nie Probleme.

Zitat:
Zitat von chris24 Beitrag anzeigen
Mir reichen die Flachstecksicherungen völlig aus.

Wer kann mir denn ein vernünftiges Panel mit ca.30 Plätzen nennen?
Du kannst ganz einfach 2Stück von den 14er Sierra aneinander stecken, so hast du schnell 28 Plätze, oder ein 14er und ein 6er oder oder...

Zitat:
Zitat von Thomas Z. Beitrag anzeigen
Ich hab noch welche rumliegen die kannste endlos auf ne Hutschiene aneinanderreihen.
Die Teile für Hut-Schienen sind für größere Anlagen auch nicht schlecht.
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  #20  
Alt 04.05.2011, 19:43
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Die Teile für Hut-Schienen sind für größere Anlagen auch nicht schlecht.
Flachstecksicherungen auf Hutschienen?
Du meinst wahrscheinlich thermische Automaten?!
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Gruß
Chris24

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  #21  
Alt 04.05.2011, 22:38
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Zitat:
Zitat von chris24 Beitrag anzeigen
Flachstecksicherungen auf Hutschienen?
Du meinst wahrscheinlich thermische Automaten?!
Nein, die gibts tatsächlich
Gibts von Wago und Phoenix-Kontakt und Weidmüller

http://www.conrad.de/ce/de/product/730537/

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Geändert von Akki (04.05.2011 um 22:44 Uhr)
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  #22  
Alt 05.05.2011, 07:27
Thomas Z. Thomas Z. ist offline
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Nö die sind mir fürs Boot zu schlabbrig.
Ich verwende immer diese da
http://www.metesshop.de/magento/12-j20.html
http://www.e-t-a.de/fileadmin/user_u...10_d_11-12.pdf

Hab die als 6er Blöcke, kann man aber einfach zu jeder beliebigen Anzahl erweitern.
Die sind meiner Meinung aus geeigneteren Material. Gerade wenn man Automaten einsetzen will, welche normalerweise etwas höher aufbauen als Schmelzsicherungen, sitzen diese fester im Sockel. Bei den ETA Automaten ist glaub ich sogar noch ne Verriegelungsnase dran. Bei denen welche ich bis jetzt verbaut habe gabs noch nie irgendwelche Probs. Das schöne daran ist meiner Meinung dass man gleich anschließend ne saubere Masseverteilung mit Reihenklemmen auf die Hutschiene setzen kann.

Gruß
Thomas
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  #23  
Alt 05.05.2011, 08:27
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chris24 chris24 ist offline
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Danke.

Die Wago-Halter finde ich ganz gut.
@Thomas: Wieso sind die dir zu schlabbrig?

Gibt es noch weitere Meinungen zu den Haltern?
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Gruß
Chris24

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  #24  
Alt 05.05.2011, 10:07
dracobayer dracobayer ist offline
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Hallo, habe kürzlich folgendes verbaut: http://www.conrad.de/ce/de/product/5...archDetail=005 (SCI KFZ-Sicherungshalter mit Status-LED R3-76-01-3L110 Passend für Sicherungen 10 x Standard Flachsicherung 19 mm

Zentraler Anschluß für "+", insgesamt 10Steckplätze für Standard-Sicherungen (aus dem KFZ-Bereich), incl. LED Kontrolleuchte je Anschluß, das erspart lästiges rausziehen der Sicherungen zur Kontrolle. Der einzelne Steckplatz ist mit 30A belastbar, insgesamt (alle 10) mit 100A. incl. Abdeckkappe. Gegen Korrision gebe ich ganz wenig Batterie Polfett drauf.
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  #25  
Alt 05.05.2011, 11:36
Thomas Z. Thomas Z. ist offline
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Ganz einfach,
die sind aus einem relativ weichen Material.
Um die vernünftig zu montieren brauchst Du noch Kleinteile wie Zwischenplatten, Endplatten, Brückenmaterial, evtl SL Klemmen, für vernünftigen Seitenhalt usw.
Die Haltekraft der Kontaktfedern für die Sicherungen ist auch nicht so massig. Die Dinger sind für die Integration in vorhandenen Leisten im Schaltschrankbau ok.
Ich hab Dir im Beitrag #10 schon mal geschrieben was ich nehmen würde. Wieviele von den Sicherungshaltern brauchste denn?

Gruß
Thomas
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