Der Schwindel mit der "Wärmedämmung" und falschem Energiesparen - boote-forum.de

Pseudonymloser · #1 02.10.2010, 16:32

ich muss mein dach isolieren !!!
muss ich mein dach isolieren ??

mir ist jetzt schlecht....http://www.google.de/imgres?imgurl=h...26tbs%3Disch:1

hansenloewe · #2 02.10.2010, 16:56

Richtig gedämmt und alles ist gut!

Ich halte solche Geschichten für nicht seriös!

Wie viele Decken oder Dachisolierungen haben tatsächlich Kondensatabschlag aus dem "umhüllten Raum"

?

Oder sind es nur nicht lokalisierte Leckstellen vom Dach bzw. der Medienversorgung im Haus?

Übrigens, korrektes Lüften will auch beachtet werden........

Freibeuter · #3 02.10.2010, 17:03

Wir haben vor 2 Jahren unser 80er Jahre Siedlungshaus auf Stand der aktuellen Dämmtechnik gebracht.

Für 180qm ballerte sich die Ölzentralheizung um 3500-5000l pro Jahr rein. Letztes Jahr mit dem strengen langen Frost, waren es keine 2000l mehr.

Die Dämmung wurde dieses Jahr an mehreren Stellen geöffnet um nachträgliche Installationen vorzunehmen, -Feuchtigkeit konnte nicht festgestellt werden.

Die komplette Lebensqualität innerhalb des Hauses hat sich deutlich und spürbar verbessert.

Ich würde und werde immer wieder Dämmen.
Ein Für und Wider gibt es immer.

Ich schätze mal eine Einsparung innerhalb von 10 Jahren auf min. 20.000l HÖl. Schafft die Dämmung 20 Jahre sind es s.s. 40.000l HÖL (oder alternative Energiekosten).

Energieeffizienzhäuser ohne Lufthebewerk gibt es aber zu genüge, dass da das Müffeln los gehen kann ist klar.

Mork · #4 02.10.2010, 17:04

Jo, alles BlaBla.

Dämmen is für Deppen, man kann ja auch einfach den Heizkörper weiter aufdrehen.
Oder nen Heizlüfter reinstellen, Strom kommt ja aus der Steckdose!
Da kann ich dann auch im Winter meine Hütte mal ordentlich durchlüften, so'n Heizlüfter macht ja schnell wieder warm!

Scherz off: Die gezeigten Bilder sind eher gruslig, keine Frage.
Aber nicht der Normalfall.
Zudem ich Folie nur an einer Seite entdecke, heute werden beidseitig Folien verlegt, sog. Perimeterfolien, die Diffusionsoffen
sein müssen, damit es eben NICHT zum Feuchtigkeitsstau kommen kann (Dampfsperren zB sind da völlig fehl am Platze,
man benutzt den Ausdruck "Dampfbremse"), rein kommt die Feuchtigkeit sowieso - Stichwort "Taupunkt", der im Regelfall
innerhalb der Dämmung liegt (dann ist es gut!).

Bei den heutigen Energiepreisen ist jeder cm Dämmung schnell bezahlt, glaub mal.
Und eines ist sicher: Billiger wird Energie erst nach dem nächsten großen Krieg wieder...

Pseudonymloser · #5 02.10.2010, 17:06

jörg, genau das ist ja mein ansporn

Mork · #6 02.10.2010, 17:18

Isn beliebtes Thema bei mir, deswegn mal schnell noch ein paar Worte dazu:

Heute wird "luftdicht" gebaut, aber trotzdem "diffusionsoffen".

Im Regelfall ist Deine luftdichte Schicht an den Wänden der Putz, von dem musst Du einen Übergang schaffen zur Dachdämmung, die
Ihrerseits auch wieder eine luftdichte Schicht haben muß.

Je dichter alles ist, umso wärmer ist es innen.

Nun kommt natürlich die Frage auf, woher die frische Luft kommen soll?

Aus heutigem Blickpunkt gibt es dazu eine ganze Reihe guter Antworten, aber nur eine, die sinnig ist, gut funktioniert, einfach zu
installieren und zudem bezahlbar:
Das Zauberwort heisst "Inventer" - das ist eine dezentrale, kontrollierte Wohnraumlüftung mit Wärmerückgewinnung.

Ein Wirkungsgrad weit über 80%, leise, Ersatzteile schnell und überall verfügbar, keine Wartung ausser gelegentlich mal spülen - Dauer
pro Lüfter max. 10min incl. Ein- und Ausbau.

Die sorgen für permanent frische Luft im Haus, halten im Sommer die Hütte kühl und im Winter warm, verhindern jede Art von Stockung
usw usf.

Und senken MERKLICH die Heizkosten bei zeitgleich deutlich verbesserter Raumluft.

Man will ja auch Luft zum Atmen haben...

Wenn man sich daran macht, seine Hütte Gesamtenergetisch zu betrachten, nicht nur was die Wärme betrifft, hat man das allergrösste
Einsparpotential, mit gleichzeitiger Wertsteigerung seiner Immobilie und deutlicher Nachhaltigkeit.
Aus 10 Jahre gerechnet is alles wieder raus, meist sogar schon ein Überschuss vorhanden - und alle weitere Zeit spare ich blank.

VonAnbeginn aber habe ich eine ganz heftig gesteigerte Wohnqualität.

Wenn jemand detaillierte Fragen hat, gerne melden!
Das Lüftungsthema geht hier weiter: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=111047 Wolf

Freibeuter · #7 02.10.2010, 17:20

Zitat:

Zitat von Mork

Jo, alles BlaBla.

...

Ich bin der Meinung fast alle gezeigten Bilder stammen aus der Anfangsphase der Dämmung zur Zeiten der ersten dicken Ölkrise.
Membran und Diffusionsschichten kann ich nirgends sehen.

Pseudonymloser · #8 02.10.2010, 17:22

hey jung´s nich das ihr etwas in den falschen hals bekommt...

...ich will dämmen....so oder so

frag mal 3 verschiedene dachdecker.....3 unterschiedliche antworten

frischluftfanatiker sind wir eh, lüften eher zu viel als zu wenig mit aufgedrehter heizung.

ich hab nur absolut keinen bock mir nen pilz ins haus zu holen, und weil ich nach meinen möglichkeiten eben RICHTIG dämmen will hab ich gegoogelt

ich möchte den von mir verlinkten trööt nicht auseinanderreissen mit zitaten, für unseriös halte ich ihn aber auf keinen fall

@ jörg, zitat aus dem text: Wer hat das eigentlich noch nicht erlebt? Dampfdiffusionsoffene Unterspannbahn - die Lachnummer für Anfänger: Luft geht durch, Dampf bleibt da, wo er hingehört: am kalten Folienbauteil - das Verursacherprinzip funktioniert hier wenigstens 100%. Nach kurzer Bewitterungszeit ist auch die intelligenteste Dampfbremse (Sie kennen die Namen) mit Dreck, Speck und Mikroorganismen zugesetzt. Die Makrofotos sind bekannt und kursieren als Lachnummer in der Branche!

Pseudonymloser · #9 02.10.2010, 17:32

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Ich bin der Meinung alle gezeigten Bilder stammen aus der Anfangsphase der Dämmung zur Zeiten der ersten dicken Ölkrise.
Membran und Diffusionsschichten kann ich nirgends sehen.

ne ne ne, max 10 jahre alt....

zitat:
Das Geschäftsgebaren der Kunststoffindustrie geht aus folgender Meldung des Obermain-Tagblatts vom 12.11.1999 recht anschaulich hervor:

- - - - "BASF: Hohe Strafen für illegale Preisabsprachen werden die 99er Bilanz des Chemiekonzerns BASF, Ludwigshafen, schwer belasten. Rückstellungen für Schadensersatzklagen von 535,08 Mio. DM prägten bereits das dritte Quartal. Der Gewinn vor Steuern lag mit 568,4 Mio. DM um 62 Prozent unter Vorjahresniveau. Der Umsatz wurde um 12,2 Prozent auf 14,21 Mrd. DM gesteigert."

Wohin die Reise für den Verbraucher geht, ist dem Journal Energie im STERN 46/2000, S. 164 ff. nachzulesen - Auszüge:
"Dämmen wir uns krank?
Wärme-Isolierung spart Heizkosten, lässt aber häufig Schimmelpilze wuchern. Der stern testete drei Wohnungen.

Freibeuter · #10 02.10.2010, 17:50

Zitat:

Zitat von icemannthereal

...

ich möchte den von mir verlinkten trööt nicht auseinanderreissen mit zitaten, für unseriös halte ich ihn aber auf keinen fall

...

Tja Ralf?! Ich wollte eben alle 15 Kapitel lesen, als aber gleich auf Seite1 von Ökoschnullis und Heulsusen die Rede war, habe ich Aus geklickt...

Pseudonymloser · #11 02.10.2010, 17:56

mich bringen die heizkosten nicht um, hab nur nen olles, kleines reihenmittelhaus aus den frühen 70gern.

sehe es aber nicht ein aus dem dach zu heizen.

der zustand des daches...in pappe gelegte pfannen

der eine dachdecker meint die schnelle und günstige lösung sei (nutze den boden nur als abstellraum)

die schwachen balken mit nem 18x4 brett aufdoppeln, isolierung klemmfilz 180/035 rein und pe-follie 0,2mm drunter...

...dann sparschalung oder wie auch immer, natürlich kann man auch noch ne lattung drauf machen und verkleiden....

Pseudonymloser · #12 02.10.2010, 17:58

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Tja Ralf?! Ich wollte eben alle 15 Kapitel lesen, als aber gleich auf Seite1 von Ökoschnullis und Heulsusen die Rede war, habe ich Aus geklickt...

sei ma nicht so sensibel

Freibeuter · #13 02.10.2010, 18:06

Sensibel?????

Zitatauszug:

"...

So verhält es sich also mit den Lieblingsbaustoffen der Ökoterroristen zur angeblichen Weltrettung auf Dauer - Da wird nur kurzzeitig funktionsfähiges Industriegelumpe ans Bauwerk gebracht, und das alles als Green Building, Sustainability / Nachhaltiges Bauen mit Hilfe doofer, korrupter und verrotteter Politik durch perfiden Gesetzeszwang dem unmündigen und nahezu wehrlosen Verbraucher aufs Auge gedrückt.

Einer Regierungskriminalität, die es auch schaffte, den kontrollierten Abbruch des Worldtradecenters mittels Sprengung den Völkern als islamischen Angriff zu verkaufen, und das friedliebende deutsche Volk in von oben diktierte ANgriffskriege zu verwickeln, schafft es freilich auch, uns die widerlichsten Klimaschutzlügen aufs Auge zu drücken und uns zu zwingen, für die Vernichtung unserer Bausubstanz unsere eigenen Ersparnisse dreinzugeben. Weitere 911-Info hier (ORF-Film):

..."

Ja Nee is klar, völlig seriös.

wolf b. · #14 02.10.2010, 18:33

Zitat:

Zitat von icemannthereal

mir ist jetzt schlecht...

Was liest du auch so einen Schund?
Richtig schlecht solls dir sein.

Das ist übelstes Halbwissen reißerisch aufbereitet.

Ich hab mein Dach schon von 20 Jahren mit 26 cm Isoliert und da schimmelt nichts.

xtw · #15 02.10.2010, 18:40

Ich habe (selber) die Isolierstoffe (24cm und mehr Mineralwolle) durch 0,2mm Dampfsperrfolie (innen) vor Feuchtigkeit geschützt. Die Randbereiche der Dachsparren sind Iso-frei und lassen Luftaustausch zu. Ergebnis : Der Dachboden ist immer ausreicehnd warm (keine eigene Heizung, nur warme Luft die aus den Wohnräumen durch den Treppenaufgang aufsteigt), keinerlei kalter Luftzug, keinerlei Feuchteprobleme im gesamten Haus, Gaskosten bei 125m² und molliger Wärme (für die Frau) 600 Euro inklusive Warmwasserbereitung... war übrigens ein Tip des Dachspezis, der die andere Seite unserer DHH gedämmt hat.

Pseudonymloser · #16 02.10.2010, 18:53

Zitat:

Zitat von wolf b.

Was liest du auch so einen Schund?
Richtig schlecht solls dir sein.

Das ist übelstes Halbwissen reißerisch aufbereitet.

Ich hab mein Dach schon von 20 Jahren mit 26 cm Isoliert und da schimmelt nichts.

ich bin völlig entspannt http://www.youtube.com/watch?v=EZHey02Ke7o

sulachien · #17 02.10.2010, 19:06

Hmmm...

Eigentlich schimmelt es nur nach der Dämmung wegen des veränderten Lüftungsverhalten und wenn Sporen SCHON VORHER VORHANDEN waren.

Vorm Dämmen Schimmeltest zur eigenen Sicherheit und Beruhigung ausführen lassen.
Oder für ganz harte die zu dämmenden Oberflächen bzw. Bauteile vorab mit peroxidwasserstoffen benebeln.

Gruß Friedrich

Averna · #18 02.10.2010, 19:27

Zitat:

Zitat von icemannthereal

mich bringen die heizkosten nicht um, hab nur nen olles, kleines reihenmittelhaus aus den frühen 70gern.

sehe es aber nicht ein aus dem dach zu heizen.

der zustand des daches...in pappe gelegte pfannen

der eine dachdecker meint die schnelle und günstige lösung sei (nutze den boden nur als abstellraum)

die schwachen balken mit nem 18x4 brett aufdoppeln, isolierung klemmfilz 180/035 rein und pe-follie 0,2mm drunter...

...dann sparschalung oder wie auch immer, natürlich kann man auch noch ne lattung drauf machen und verkleiden....

ich hab jetzt nicht alle Beiträge gelesen, nur soviel zu dem Bild:

die Pfannen müssen runter, darauf Lattung + Konterlattung - dieser Bereich muß im Traufbereich belüftet werden,
darunter dann eine Diffusionsoffen Folie z.B. Klöber, 3M oder ähnlich - sonst funktioniert das ganze Paket nicht -
darunter wenn 200 mm nicht vorhanden sind , aufdoppel auf 200 mm,
dann Filz - besser Steinwolle - als Volldämmung einbauen,
darunter eine diffusionsdichte Folie, die an den Stößen und Wandanschlüsse verklebt wird,
dann verkleiden wie man will oder auch nicht.

Es ist grob fahrlässig, solche Dämmmängel ins Netz zu stellen, ohne den Gesamtaufbau zu dokumentieren. Garantiert sind dort im gesamten Paket Fehler gemacht worden und das kann ein Laie nicht erkennen.

Zur Belüftung des Hauses ist es heute Vorschrift, eine Lüftungsanlage einzubauen. Diese kann mit oder ohne Rückgewinnung erfolgen und sollte auf jeden fall von einem Fachmann vorgenommen werden, damit unangenehmer Luftzug vermieden wird.

Sorry Mr. Monk, mal eben in 10 Min. eine Lüftung einbauen ist nicht, schon gar nicht mit Wärmerückgewinnung, jedenfalls keine "wirksame" Lüftungsanlage.

Freibeuter · #19 02.10.2010, 20:09

Wenn kein Wohnraum entstehen soll, würde ich das Dach, -sofern intakt, nicht anfassen wollen. Mir scheint eine Deckendämmung wesentlich wirtschaftlicher. Es kommt halt darauf an was man möchte: sanieren oder vorhandenes optimieren?

mobomike · #20 02.10.2010, 20:31

Wir haben die ersten Häuser schon vor 25 Jahren mit Wärmedämmung damals ca. 4-6 cm gemacht.
Heute geht es ab 14 cm los.
Leider geht auch hier alles über den Preis.
Ich mach lieber 2. Dämmungen im Jahr richtig.
Die Preise liegen teilweise v. 40-50 EUR für eine 140 Dämmung.
Dafür stehe ich nicht mal auf.
Es wird am Kleber an der Dübelung gespart.Ausführung u. Anschlussfugen sind Mangelhaft.
Dampfbremsen in der Innenisolierung vergessen.
Was der Kunde spart geht wieder für die Gutachter drauf.
Eine gute Dämmung spart Geld.Kostet aber auch mehr.
Fehler entstehen auch durch falsches Lüften.
Dann kommt das Schimmeldrama.
Mann könnte fast sagen das der Kunde selbst drann Schuld ist.
ER wollte ja SPAREN

mfg

Trickski-Fee · #21 03.10.2010, 10:38

Ich würde auch gern unser Dach dämmen. Hatte auch schon einen Dachdecker zur Begutachtung hier. Ich hatte ja erwartet, dass ich auch gleich das Dach neu decken lassen müsste, da die Ziegel etwa 70 Jahre alt sind.
Er hat jedoch empfohlen die alten Tonziegel auf dem Dach zu lassen. Er hat eine etwas kompliziertere Dämmung, ohne irgendwelche Folien, sondern nur mit Holz und Dämmstoffe empfohlen.

Wenn er das Dach mit modernen Ziegeln decken würde könnte man auch mit Dämmwolle und Folie decken, und das heftigste ist, es wäre nicht viel teurer, als die alten Ziegel zu lassen, und zu isolieren.

Einerseits denke ich ein neu gedecktes Dach würde hübsch aussehen, andererseits meint der Dachdecker es gäbe nichts besseres, als unsere steinalten, atmungsaktiven Tonziegel.

Wer hat schon mal vor so einer schwierigen Entscheidung gestanden, und was habt ihr gemacht? Neu und hübsch, oder alt und angeblich gesünder für das Raumklima?

Mork · #22 03.10.2010, 12:13

Ich möchte jetzt keinesfalls alle Dachdecker in den gleichen Topf stecken noch behaupten wollen, dass dieser spezielle Dachdecker keinen Schimmer hat.

Nur ist das, so wie Du es erzählst, bestimmt nettes Geld für ihn, aber wenig Nutzen für Dich.

Die luftdichte Schicht ist das "A" und "O" bei einer Dämmung...

Geh' mal im Winter raus mit nem echt dicken, grob gestrickten Wollpulli.
Solange kein Wind weht is' alles schick.
Der erste Windhauch lässt Dich aber sofort frösteln.
Und nun ziehe eine ganz dünne Regenjacke drüber, die alleine eisig wäre.

Beim Haus isses ähnlich

Flybridge · #23 04.10.2010, 07:35

Also ich habe gute 20 cm im Dach und rund 15 cm auf der Fassade.

Mit der Zeit wurde die Dämmung immer dicker. Die erste Hütte hatte 5cm auf der Fassade und nichts im Dach.

Jetzt bleibt die Heizung im Winter aus. Das Haus (ganz konventionell gebaut) wird nur durch die auschgeschaltete Heizung, die wie eine Art Schwerkraftheizung funktioniert, und einem Kaminofen geheizt.

Die Lüfter-Nr. interessiert mich sehr! Ich bin leider zu doof, das Prinzip zu vestehen.

Ich habe das Problem, dass nach der morgendlichen Duschorgie sehr viel Feuchtigkeit im Haus bleibt. Da tagsüber selten jemand zuhause ist, kann natrülich nicht gelüftet werden. Wenn ich mir so einen Lüfter in die Wand einbaue, dann wird gelüftet. Aber dann ist doch die Wärme auch aus der Hütte.

Lüften oder Entlüften diese Dinger? Braucht man 2 pro Raum? Oder jeweils einen auf gegenüberliegenden Sieten des Hauses???

Evtl. können wir ja einen neuen Trööt aufmachen?

Pseudonymloser · #24 04.10.2010, 10:20

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Wenn kein Wohnraum entstehen soll, würde ich das Dach, -sofern intakt, nicht anfassen wollen. Mir scheint eine Deckendämmung wesentlich wirtschaftlicher. Es kommt halt darauf an was man möchte: sanieren oder vorhandenes optimieren?

ich möchte schon das dach isolieren, denn das gerödel welches auf dem boden steht sollte es auch angenehm temperiert haben

Pseudonymloser · #25 04.10.2010, 10:33

Zitat:

die Pfannen müssen runter, darauf Lattung + Konterlattung - dieser Bereich muß im Traufbereich belüftet werden,
darunter dann eine Diffusionsoffen Folie z.B. Klöber, 3M oder ähnlich - sonst funktioniert das ganze Paket nicht -
darunter wenn 200 mm nicht vorhanden sind , aufdoppel auf 200 mm,
dann Filz - besser Steinwolle - als Volldämmung einbauen,
darunter eine diffusionsdichte Folie, die an den Stößen und Wandanschlüsse verklebt wird,
dann verkleiden wie man will oder auch nicht.

gibt es dazu noch eine 2te meinung ?

ich wollte nicht unbedingt das dach abdecken

schon aus dem grund des gesamtbildes der reihe, mein dach wäre dann höher als die dächer der nachbarhäuser

und wenn schon denn schon.... müssten natürlich auch neue pfannen drauf, allerdings ist das in unserem budgetplan nicht vorgesehen