Batterien für E-Boot - boote-forum.de

manta56 · #1 23.10.2010, 18:35

Wer hat Erfahrungen mit Lithiumbatterien für 24V 500W Elektromotoren gemacht oder kann mir Auskünfte erteilen?

Danke

jannie · #2 23.10.2010, 22:48

Moin,
lies mal hier: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=112130 und frage Woody. Ist aber nicht ganz preiswert!
gruesse
Hanse

manta56 · #3 24.10.2010, 14:52

Vielen Dank für den Link, der Preis ist erst einmal an zweiter Stelle. Mir kommt es auf das Gewicht und die Handhabung an. Vielleicht gibt es ja auch noch andere Möglichkeiten.

Gruß manta

s.chiemsee · #4 24.10.2010, 15:17

Wir verwenden für unser E-Boot ganz einfache LKW-Batterien mit 230A.
Funktionieren super und sind natürlich vom Preis günstig. Wir kommen mit unseren Batterien ca. 10 Stunden im ersten Gang und 7 Stunden im 2. Gang.
Einige Bootsvermietungen am Chiemsee verwenden ebenfalls LKW-BAtterien und diese sind noch viel stärker im Gebrauch als unsere und arbeiten auch einwandfrei.

Nachteil ist aber das Gewicht, da wiegt eine ca. 50 kg.

Woody · #5 24.10.2010, 17:09

Vorsicht mit den 12V Lithium Blockbatterien, die für kleines Geld angeboten werden.
Diese Akkus enthalten nicht das notwendige Batteriemanagement-System - bei der ersten Entladung, die über 100% hinausgeht, sind die sofort und unwiederbringlich defekt. Selbstverständlich ist das kein Reklamationsgrund. Ebenso vor dem Kauf genauestens prüfen, mit welcher Spannung und Ladekennlinie die geladen werden müssen.
Gruß,

Jörg

Mork · #6 24.10.2010, 17:34

Zitat:

Zitat von Woody

Vorsicht mit den 12V Lithium Blockbatterien, die für kleines Geld angeboten werden.
Diese Akkus enthalten nicht das notwendige Batteriemanagement-System - bei der ersten Entladung, die über 100% hinausgeht, sind die sofort und unwiederbringlich defekt. Selbstverständlich ist das kein Reklamationsgrund. Ebenso vor dem Kauf genauestens prüfen, mit welcher Spannung und Ladekennlinie die geladen werden müssen.
Gruß,

Jörg

Aber zunächst mal klingt es interessant, nicht?

Wenn die Dinger ÜBER 100% Entladung bringen, dann ist das Perpetuum Mobile, welches ja "nur", einmal angeschubst, ohne weitere Energiezufuhr läuft bis ans Ende der Tage, Schnee von gestern!

Denn hier bekommen wir mehr raus, als wir reingesteckt haben....

Brummer · #7 26.10.2010, 07:26

Hallo Manta,

wiso für einen "nur" 500Watt Motor Li Batts ?

Grüße Torsten

kraehe · #8 28.10.2010, 00:47

Moin,

Zitat:

Zitat von Mork

Wenn die Dinger ÜBER 100% Entladung bringen, dann ist das Perpetuum Mobile, welches ja "nur", einmal angeschubst, ohne weitere Energiezufuhr läuft bis ans Ende der Tage, Schnee von gestern!

ueber 100% heist bei Batterien so tief entladen, dass weniger als 12V anliegt. Der andere Punkt wo ich bei billigen LiPos Angst haette ist die Brandgefahr. Als Modelflieger lade ich Batterien immer im sandgefuellten Blumentopf, draussen.

Na ja - Handy und Computer Akkus brennen ja auch nur selten - bzw es gab erst nen paar duzend Rueckrufaktionen - und eigendlich werden dort keine billigen Akkus verbaut.

ciao,Kraehe

manta56 · #9 28.10.2010, 08:02

Hallo Ihr Freizeitkapitäne,

danke für Eure Meinungen.
Warum suche ich Lithiumbatterien?
1. Unser Boot liegt am Stausee und wir haben nicht direkt ein Stromanschluss da, d.h. die ewige buckellei von den schweren LKW Batterien habe ich satt.
2. Die Lithiumbatterien sind leichter zu händeln und haben eine längere Lebensdauer.

Die Freunde vom Chiemsee - Ihr habt ja mit E-Booten sehr viel Erfahrung - welche Möglichkeiten gibt es noch zum Antrieb eines E-Bootes(Solar)?

Gruß Manta

Zitteraal · #10 28.10.2010, 12:29

Meine mal gehört zu haben, dass auf bestimmten Gewässern "LKW-Batterien" (Blei-Säureakkumulatoren) nicht zugelassen sind.

s.chiemsee · #11 28.10.2010, 12:34

Zitat:

Zitat von manta56

Die Freunde vom Chiemsee - Ihr habt ja mit E-Booten sehr viel Erfahrung - welche Möglichkeiten gibt es noch zum Antrieb eines E-Bootes(Solar)?

Gruß Manta

Das ist nicht ganz leicht.
Solar kannst eigentlich vergessen, da diese zu wenig Watt bringen.
Es gibt zwar schon sehr große Panels aber diese sind recht teuer.
Und in der Nacht läuft da natürlich nichts.

Bei uns am Chiemsee haben viele Boote ein kleines Windrad. Die bringen natürlich auch Strom in der nacht und sind effizienter.
Wenn dann würde ich ein Windrad nehmen.

Solar nur dann um die Batterien nicht zu entladen.

In der letzten Segelzeitschrift war ein kleiner Bericht von so einem Windrad vermerkt.

VG

ulf_l · #12 28.10.2010, 13:16

Hallo

Ich würde da in Richtung LiFePo Akkus gehen. Die sind von der Laderei her etwas toleranter als die LiPos. Außerdem sind die was das abbrennen angeht wesentlich entspannter. Ein sehr großer Vorteil bei den Litium-Akkus ist aber, daß die entnehmbare Kapazität nahezu unabhängig vom Strom ist und daß man bei jedem Zyklus nahe an 100% Entladung gehen kann. Das sind beides Kriterien, bei denen Blei Akkus ganz blas aussehen. Leider muß man aber auch für die LiFePo für 100Ah bei 24V richtig Geld hinlegen.

Gruß Ulf

manta56 · #13 28.10.2010, 14:11

Hallo Ulf,

kannst Du mir sagen wo ich solche LiFePo Akkus 12V/100AH bekomme. Bräuchte ja 2 Stk. davon.

Gruß Manta

manta56 · #14 28.10.2010, 14:18

Für die Wassersportfreunde am Chiemsee, ich war der Meinung bei Euch ist die Entwicklung von E-Booten schon weiter

. Wie ich gelesen habe, muß auch in D die Entwicklung von Lithiumbatterien schon weiter sein. Man investiert zwar etwas mehr, hat dann aber auch einige Vorteile davon.

Lg
Manta

s.chiemsee · #15 28.10.2010, 15:24

Zitat:

Zitat von manta56

Für die Wassersportfreunde am Chiemsee, ich war der Meinung bei Euch ist die Entwicklung von E-Booten schon weiter

. Wie ich gelesen habe, muß auch in D die Entwicklung von Lithiumbatterien schon weiter sein. Man investiert zwar etwas mehr, hat dann aber auch einige Vorteile davon.

Lg
Manta

Da läuft wahrscheinlich kein einziges Boot mit Lipos, die laufen alle mit ganz gewöhnlichen Blei-Säure Batterien.
Ich kenne keine einzige Bootsvermietung mit anderen Batterien. Der einzige Unterschied ist, dass diese 4 x 6 Volt Batterien im Boot haben.
Dann sind die Batterien leichter zum Rausnehmen.

Ladegeräte verwenden diese entweder von Ctek oder von Gabelstaplern.

ulf_l · #16 28.10.2010, 17:09

Hallo Manta

Hier http://shop.lipopower.de/CALB-Sky-Energy gibt es z.B. 3,2V Einzelzellen bis 100Ah. Auch die passenden BMS/Balancer gibt es dort. Am besten mal da beraten lassen. Für eine 25,6V Block wären dann aber 8 Zellen nötig, die allein schon mit 1440 Euro zu Buche schlagen würden. Wenn Du nach "LiFePo4" googlest findet sich da bestimmt noch mehr.
Wenn's etwas teurer sein darf gäbe es auch noch die großen von Torqeedo. Hier http://www.torqeedo.com/de/hn/produkte/power/produktbeschreibung.html ist eine Beschreibung davon. Da ist man aber schon mit 3299 Euro dabei.

Also vielleicht doch einen Sackkarren und einen Miet-Stundent für die Bleiklötze

.

Gruß Ulf

PS Hier http://www.modellbaufuchs.de/Konion.html ist noch eine Kurze Übersicht zu den verschiedenen Lituim-Technologien

kraehe · #17 28.10.2010, 19:24

Moin,

Zitat:

Zitat von s.chiemsee

Da läuft wahrscheinlich kein einziges Boot mit Lipos, die laufen alle mit ganz gewöhnlichen Blei-Säure Batterien.
Ich kenne keine einzige Bootsvermietung mit anderen Batterien. Der einzige Unterschied ist, dass diese 4 x 6 Volt Batterien im Boot haben.
Dann sind die Batterien leichter zum Rausnehmen.

Ladegeräte verwenden diese entweder von Ctek oder von Gabelstaplern.

2V und 6V Gabelstaplerbatterien sind keine normalen Starterbatterien, sondern Verbraucherbatterien. Diese sind etwas teuerer als Autobatterien, aber erheblich guenstiger als Gel. Autobatterien sind fuer einen kurzen hohen Stromverbrauch gut, Staplerbatterien fuer einen dauerhaften Verbrauch.

ciao,Michael

s.chiemsee · #18 28.10.2010, 19:44

Zitat:

Zitat von kraehe

Moin,

2V und 6V Gabelstaplerbatterien sind keine normalen Starterbatterien, sondern Verbraucherbatterien. Diese sind etwas teuerer als Autobatterien, aber erheblich guenstiger als Gel. Autobatterien sind fuer einen kurzen hohen Stromverbrauch gut, Staplerbatterien fuer einen dauerhaften Verbrauch.

ciao,Michael

Ja das weiß ich schon.
Aber damit meinte ich nicht Batterien von Staplern, sondern nur die Ladegeräte von Staplern.
Die meisten der Boote fahren mit Verbraucherbatterien, so wie Du schon schreibst z.B. von Staplern, aber ganz viele (und auch wir) fahren mit LKW Batterien.

Viele kaufen sich die Batterien von dem Hersteller "Bayern Batterie". Ich glaube der ist in der Nähe von Haag in Oberbayern. Angeblich seien diese sehr gut, aber auch vom Preis nicht gerade günstig.

Wenn ich mir Blei-Säure kaufen würde, dann würde ich LKW Batterien nehmen, oder Panzer Batterien. Diese halten nochmals länger.

DerMatze · #19 29.10.2010, 08:19

Hi,
ich hatte mir mal einen Link abgespeichert bzgl. "Langsamläufer-Windrad": http://www.einfaelle-statt-abfaelle....#Handwerkesa04

Hatte aber bisher keine Zeit, mich darum zu kümmern. Auf der Seite gibt es auch Hefte zum Thema Solarenergie.
Interssant für dich?

Viele Grüße
Matthias

manta56 · #20 29.10.2010, 08:35

Liebe Wassersportfreunde,
für die guten Tipps möchte ich mich bei Allen bedanken. Es zeigt sich aber, daß es bei E-Booten noch große Möglichkeiten von Lipos gibt. Ich werde dieses Thema bis zum Frühjahr 2011 sehr stark weiter verfolgen und wenn ich eine vernünftige Lösung gefunden habe - sie hier vorstellen! Sollte von Euch auch einer eine gute Lösung haben, würde ich mich über eine Nachricht sehr freuen.

Lg
Manta

ulf_l · #21 29.10.2010, 08:49

Hallo Stefan

Wenn man, so wie Du, mit einem ständigen Nachschub an LKW-Starterbatterien gesegnet ist, mögen die ja eine günstige Stromquelle sein, aber allen die das nicht haben, würde ich die nicht empfehlen, weil Starterbatterien einfach nicht die erste Wahl für Antreibslösungen sind.

Gruß Ulf

manta56 · #22 01.11.2010, 14:32

Hallo Wassersportfreunde und die Freunde vom Chiemsee,

über diesen Link:

http://www.kleinboote.at/Batterie-Li...V-100-Ah-14-kg

gibt es sehr viel Auskunft was die Batterrien leisten und kosten. Damit könnte es für den Einen oder Anderen auch interessant sein.

Lg
Manta

alexmosel · #23 01.11.2010, 16:46

warum nehmt ihr nicht ienfach ne agm batterie wie z.b. die optima blue top, die ist für sowas gut geeignet.
und nicht unbezahlbar....

manta56 · #24 02.11.2010, 09:19

Hallo Alex,

danke für den Link. Diese Batterien sind bestimmt nicht schlecht in ihrer Qualität. Wenn ich mir neue Batterien zulege, dann möchte ich auch gleichzeitig das Gewicht auf dem Boot verringern und möglichst viel Leistung haben. Zur Zeit gibt es diese Möglichkeit nur über die etwas teueren Lipos.

Lg
Manta

Prames · #25 17.01.2011, 09:23

Hallo, ich weiß ich bin schon etwas spät drann, aber wennst einfach eine neuen Motor nimmst, z.B. wie schon geschrieben von Torqeedo mit einem Wechselakku kostet dich mit Motor und 2 Wechselakkus weniger als einer dieser teuren Akkus! Kenne deine Steuerung vom Boot nicht, aber wennst mit Pinne fährst währe dies schon eine Alternative ebenfalls hätte auch Minn Kota einen mit integriertem Akku. Bin auch am überlegen ob ich mir für ein kleines Zweitboot zum Fischen auf anderen Gewässern so einen zulege, denn wiegen tun die fast nichts und fahren kannst wenns nicht gereade immer Vollgas ist auch eine schöne Zeit.

Bin schon gespannt auf deine Lösung Stefan