Welche Lautsprecher für Boot?

[Fangnix]

Moin,
hat jemand Erfahrung mit Einbaulautsprechern aus dem KFZ-bereich hinsichtlich Feuchtigkeitsbeständigkeit?
Ich habe zur Zeit im Cockpit (Überdacht mit Hardtop) einfache Breitband Marinelautsprecher mit 16cm Durchmesser drin. Da der Klang eher bescheiden ist dachte ich an typische Autolautsprecher aus dem Zubehör.
Die haben doch heute mindestens alle Kunststoffmembranen und vielleicht auch noch das Chassis aus Kunststoff.
Regenwasser- und Spritzwasserkontakt ist ncht gegeben, es sei denn ich halte den Wasserschlauch drauf.
Vielleicht kann mir jemand sogar eine Marke und Modell empfehlen?
Als Tonquelle ist ein CD-Radio von Blaupunkt mit 4 x 25 Watt Sinusdauerton vorgesehen.

[Müritzer]

Hallochen ich stand einmal vor dem selben Problem .Habe dann aus dem
Conrad Katalog bestellt und zwar in weiß und spritzwassergeschützt.
Der Vorteil sie galten nicht als Marienelautsprecher sondern für Bäder
oder in Saunaräume und waren lange nicht so teuro wie Marienelsp. .
Kann Dir leider nicht die Marke sagen .
Aber Autol.spr. gehen allemal wo Du sie hinbauen willst.
Ich wollte diese aber eben in weiß - das ist in der KFZ Brange eher selten.

Lolli

[dodl]

Hallo,

Ich habe vor 11 Jahren die Pioneer 1750 in die Plicht einer 21er Coronet gebaut, die gehen heute noch. Fuer mehr Punch im bassbereich auch gern die 2150. PP membran ist sehr unempfindlich, die Litzen an der membranoberseite haben wir ab und zu ein wenig gefettet, die lassen es sich sonst schon anmerken...
Alternativ kann man Epoxy in kleinen mengen aufpinseln, die paar mg machen keinen unterschied bei den T/S parametern des Chassis. Das geht aber gern ab, wenn das Chassis viel Hub macht.

nach hinten dicht eingebaut halten die ewig und bei korrektem Einbau des Koax chassis klingen sie auch ueberraschend gut.

Fuer richtig Krawall (jemand hat mal geschrieben "Rammstein beim Wasserskifahren ), gibt es spritzwasserfeste PA Chassis. Ein 8 oder 10" B&C Koax macht bei 1W soviel Pegel wie das Autochassis bei 20W. Dafuer ist es im bassbereich nicht so dick.

Dafuer schaffst du ohne Endstufe am Radio locker echte 110db auf 1m.

cu
martin

[BARTMAN]

Hai Fangnix,
das Thema hatten wir hier schon mal angeleuchtet
Vielleicht hilft es Dir bei Deiner Entscheidung.
Guckst Du hier:
http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...precher#134769

[Cooky-Crew]

Zitat von Fangnix

....
Als Tonquelle ist ein CD-Radio von Blaupunkt mit 4 x 25 Watt Sinusdauerton vorgesehen.

Willi,
willst du die Fische jetzt mit Musik anlocken
Gruß
UWE

[michav8]

Hallo !

Wir haben in mehreren Booten seit ca. 3 Jahren Autolautsprecher
verbaut, von normal, bis 4 Wege Syt..
Die gehen alle noch sehr gut, solltest bloß darauf achten das Du die neuen Membranen nimmst und wenn möglich, Plastegitter.


MfG Michael

[Fangnix]

Zitat von Cooky-Crew

Willi,
willst du die Fische jetzt mit Musik anlocken
Gruß
UWE

Jouu,
wummta wummta wummta, so daß das Wasser selbst vor Anker noch wegspritzt.

Nein, ich bin ein sog. Altrocker und R'nB Fan und diese Mucke muß man einfach laut hören. Jedenfalls brauche ich das manchmal. Dabei gehts mir gut.

Meilenweit - klingts übern Ozean, übers Meer!

[Fangnix]

Danke an alle für die Tips.
Offensichtlich gibts keine Probleme auf absehbare Zeit.
Dann will ich mal los morgen und Autolautsprecher kaufen.

Meilenweit - rockts übern Ozean, übers Meer!

[Fletcher-Andi]

Nimm aber keine PA chassis weil:

1.Es geht Leistung verloren, da 8 Ohm und nicht 4!!

2. An einem Autoradio ohne Stufe sollte man es mit PA-Speakern ganz sein lassen , da Du die Speaker ganz schnell ins "Clipping" fährst - das hört sich nicht nur mistig an, sondern zerstört deine teuren Speaker irgendwann.

Achte einfach nur darauf , daß die Speaker eine Gummi-Sicke haben , das ist die Membranaufhängung!
Die meisten billig-Teile haben das nicht - also vorsicht!
Lass den Speakern etwas Volumen, damit sie auch tiefere Töne wiedergeben können - Bei zu wenig Volumen klingen sie härter und knackiger, aber tiefgang ist dann fast gleich null!

mfG
oudee

[Fangnix]

Zitat von Lolli

Hallochen ich stand einmal vor dem selben Problem .Habe dann aus dem
Conrad Katalog bestellt und zwar in weiß und spritzwassergeschützt.
Der Vorteil sie galten nicht als Marienelautsprecher sondern für Bäder
oder in Saunaräume und waren lange nicht so teuro wie Marienelsp. .
Kann Dir leider nicht die Marke sagen .
Aber Autol.spr. gehen allemal wo Du sie hinbauen willst.
Ich wollte diese aber eben in weiß - das ist in der KFZ Brange eher selten.

Lolli

Hab gerade mal bei Conrad reingeschaut. Immerhin schon Zweiwegekoax und die Farbe wäre ein Argument. Wie klingen die denn, haben die Bässe einigermaßen Druck?

[dodl]

Naja oudee,

Bei einem Wirkungsgrad von 99db is es aber wurscht ob 4 oder 8 Ohm. Verlier ich zwar 3db, hab aber 10db mehr Wirkungsgrad...
Hab ich immer noch gut 6db mehr.

Und ins clipping faehsrt du immer, wenn du weit genug aufdrehst. Da besteht noch eher die Gefahr beim Autochassis. Weils leiser ist. Und der 1" im 10NCX, den kannst du die maximal 10W die das radio kann (auch wenn sonstwas druafsteht) vermutlich als Gleichstrom geben, bevor er sich weh tut. Die Weiche kann man ja auch mit einem PTC ausstatten, dann passts in jedem Fall.

cu
martin

[Cyrus]

Willy,
ich habe Pioneer Marine Lautsprecher verbaut.

Diese brauchen allerdings etwas mehr Druck als 4 x 25 Watt.

[michav8]

Zitat von Oudee

Nimm aber keine PA chassis weil:

1.Es geht Leistung verloren, da 8 Ohm und nicht 4!!

2. An einem Autoradio ohne Stufe sollte man es mit PA-Speakern ganz sein lassen , da Du die Speaker ganz schnell ins "Clipping" fährst - das hört sich nicht nur mistig an, sondern zerstört deine teuren Speaker irgendwann.

Achte einfach nur darauf , daß die Speaker eine Gummi-Sicke haben , das ist die Membranaufhängung!
Die meisten billig-Teile haben das nicht - also vorsicht!
Lass den Speakern etwas Volumen, damit sie auch tiefere Töne wiedergeben können - Bei zu wenig Volumen klingen sie härter und knackiger, aber tiefgang ist dann fast gleich null!

mfG
oudee

Hallo !


Hatte ich oben noch vergessen !
Wir haben natürlich nicht direkt am Radio angeklemmt, sondern
noch ein 1000 W Endstufe davor !


MfG Michael

[Fangnix]

Zitat von michav8

Hallo !


Hatte ich oben noch vergessen !
Wir haben natürlich nicht direkt am Radio angeklemmt, sondern
noch ein 1000 W Endstufe davor !


MfG Michael

Boah, hüpft das Boot im Takt? Sonic-Impulsantrieb erfunden!
Ist mir zu doll.
Aber jeder wie er will und trotzdem danke für die Tips.

[dodl]

Hallo Fangnix,

So abgedreht ist das garnicht. Laut+Bass+wenig leistung geht nicht.

Entweder hast du ein chassis das bass kann, dann brauchts nen schwachen Antrieb und weiche Spinne+Sicke um entsprechenden hub machen zu koennen. Andernfalls wird der Hub sowohl mechanisch als auch durch Gegeninduktion beschraenkt.

Laut ist OK, dann aber wegen harter Aufhaengung und starkem Antrieb (Gegeninduktion) wenig Hub und damit wenig Bass.
Deshalb kann das auf dem papier leisere Chassis im Endschalldruck im Bass lauter sein, weil es eben mehr Hub kann. und der ist im Bassbereich limitierend. Aber genau dann musst du fuer 10db die 10 fache Ampleistung reinpusten. und da sind 1000W nicht viel.
1000W sind dann 30db ausgehend von der 1W/1m Angabe. Um also aus einem 82db Car Hifi Chassis 112db zu kriegen muesste das 1kw verdauen koennen. Sowohl mechanisch als auch elektrisch.

Conrad Chassis wuerd ich kategorisch ausschliessen, die fand ich durchwegs schrecklich.

Also entweder wenig Laeistung, laut und wenig Bass, oder 10db weniger, dafuer mehr bass, oder aber laut udn bass und VIEL Leistung. Die aber das chassis im hochtinbereich elektrisch und im bass mechanisch (und das wird IMMER uebersehen) verarbeiten koennen muss. So ein 20cm Chassis muss fuer ein bissl Bas schon gut 10mm huben koennen.

cu
martin

[Fangnix]

Hallo Dodl,
das glaube ich dir alles, schon aus eigener Erfahrung heraus mit den letzten 4 Autos und dem Wissen dass Schalldruck nicht ohne Leistung kommt.
Mir ist auch klar dass ich im nach hinten offenen Steuerstand mehr Leistung brauche als in einem kleinen geschlossenen PKW Innenraum.

Ich suche einfach eine passable Lösung für ein 4 Kanal Radio, am liebsten ohne Endstufe, und wenn es denn dann doch sein muß, dann nur so groß wie nötig. Im Wohnzimmer braucht es ja auch nicht soviel und ein Open-Air Konzert will ich ja nicht im Hafen geben.

[dodl]

Hallo,

OK sorry, der Thread ist ein wenig abgerutscht

Fuer eine normale beschallung am boot, wenns nicht wirklich bei Vollgas noch laut sein muss, da wuerde ich jederzeit wieder Pioneer Auto oder Marine verbauen. marine kenn ich nicht, aber Cyrus hat sie erwaehnt.
Die bereits erwaehnten 1750 hatte ich ein paar jahre im Auto und war sehr zufrieden. Am Boot gehen sie trotz Spritzwasser bis heute. Kosten ca 40€ das Paar.

Conrad hab ich nie ernsthaft angefasst. Die waren immer Schrott. Naja, bis auf den einen oder anderen Mivoc Speaker fuer Spezialsachen (under resonance im Bass).

Mit PP Membran und Gummisicken ausgestatteten Car Speakern bist du fuer normale Ansprueche in bezug auf Pegel sicher gut geruestet. Woei ich auch mit dem billigen Sinus 2 Wege System halbwegs zufrieden war. Da allerdings dann mit ziemlichen Abstrichen beim Pegel. Eher nichts mehr fuer die Fahrt mit Aussenborder (2 takt).

cu
martin

[michav8]

Zitat von dodl

Hallo Fangnix,

So abgedreht ist das garnicht. Laut+Bass+wenig leistung geht nicht.

Entweder hast du ein chassis das bass kann, dann brauchts nen schwachen Antrieb und weiche Spinne+Sicke um entsprechenden hub machen zu koennen. Andernfalls wird der Hub sowohl mechanisch als auch durch Gegeninduktion beschraenkt.

Laut ist OK, dann aber wegen harter Aufhaengung und starkem Antrieb (Gegeninduktion) wenig Hub und damit wenig Bass.
Deshalb kann das auf dem papier leisere Chassis im Endschalldruck im Bass lauter sein, weil es eben mehr Hub kann. und der ist im Bassbereich limitierend. Aber genau dann musst du fuer 10db die 10 fache Ampleistung reinpusten. und da sind 1000W nicht viel.
1000W sind dann 30db ausgehend von der 1W/1m Angabe. Um also aus einem 82db Car Hifi Chassis 112db zu kriegen muesste das 1kw verdauen koennen. Sowohl mechanisch als auch elektrisch.

Conrad Chassis wuerd ich kategorisch ausschliessen, die fand ich durchwegs schrecklich.

Also entweder wenig Laeistung, laut und wenig Bass, oder 10db weniger, dafuer mehr bass, oder aber laut udn bass und VIEL Leistung. Die aber das chassis im hochtinbereich elektrisch und im bass mechanisch (und das wird IMMER uebersehen) verarbeiten koennen muss. So ein 20cm Chassis muss fuer ein bissl Bas schon gut 10mm huben koennen.

cu
martin

Hallo !


Ich finde es hört sich gut an !
2 x 3 Wege a=300 W + Rolle a = 400 Watt , dann brauch ich schon
1000 W. Endstufe. (Kann man ja auch runterregeln)
Sound ist nicht gleich laut !!!!


MfG Michael


PS aber ab und zu auch laut

[michav8]

Zitat von Fangnix

Hallo Dodl,
das glaube ich dir alles, schon aus eigener Erfahrung heraus mit den letzten 4 Autos und dem Wissen dass Schalldruck nicht ohne Leistung kommt.
Mir ist auch klar dass ich im nach hinten offenen Steuerstand mehr Leistung brauche als in einem kleinen geschlossenen PKW Innenraum.

Ich suche einfach eine passable Lösung für ein 4 Kanal Radio, am liebsten ohne Endstufe, und wenn es denn dann doch sein muß, dann nur so groß wie nötig. Im Wohnzimmer braucht es ja auch nicht soviel und ein Open-Air Konzert will ich ja nicht im Hafen geben.

Hallo !

Die aktuellen Player haben auch schon eine gute Ausgangsleistung,(offt 4x 40 Watt)
für normale Ansprüche sollte das für 2 x 80-100 Watt reichen !


MfG Michael

[apiroma]

Paß auf, daß es sich bei der Leistung um RMS bzw. Sinusleistung handelt.
Die meisten Katalogangaben beziehen sich mehr auf die Spitzenleistung, nicht das, was als "Dauerleistung" gefordert wird.

Ich würde Visaton Lautsprecher wählen, wenn es um Klang geht.

[dodl]

Zitat von michav8

Hallo !


Ich finde es hört sich gut an !
2 x 3 Wege a=300 W + Rolle a = 400 Watt , dann brauch ich schon
1000 W. Endstufe. (Kann man ja auch runterregeln)
Sound ist nicht gleich laut !!!!


MfG Michael


PS aber ab und zu auch laut

Morgen,

Passt schon, wie gesagt der Thread ist ein wenig abgedriftet, als ich PA Chassis erwaehnt habe. Da kriegt normalerweise der Hochtoener alleine 600W (BMS4590 ab 800Hz).

Die 20cm Koaxe sind aber trotzdem eine feine Sache, weil die bei minimaler Leistung schon ordentlich aufspielen und ich mir die Endstufe sparen kann. Und bei meinem alten Aussenborder brauch ich den Pegel, glaubs mir

Lauft uebrigens super oudee, aber bei 4800rpm macht der sicher mehr als die erlaubten 95db...da muss ein Druckkammertreiber her, sonst hoert man nur den motor

cu
martin

[Cyrus]

Man, bin ich ein Trottel.

Ich habe in meinem Boot Clarion Marine Speaker verbaut.

Wasserrfeste Marine Lautsprecher, 2-Weg Koaxial - Clarion
100 W.

Die Lautstprecherboxen sind speziell behandelt, damit das Salzwasser und die salzige Luft ihnen nichts anhaben können.
Vergoldete Anschlüsse
Die Leistung der Clarion Marine Audio Geräte wird Sie auch ohne zusätzliche Verstärker begeistern, ganz gleich welches Wetter oder wie laut der Motor ist.

Wasserfester 165 mm Polypropylen Tieftönerkonus
Magnetisch abgeschirmte Chassis.
Korrosions- und UV-beständiger Konus.
Lautsprecherabdeckung aus ABS.
Frequenzgang : 30-20.000 Hz..
Wirkungsgrad : 89 dB/W/m.
Einbau : Ø 127 x Tiefe 57 mm.
Aussen Ø : 180 mm.

[stef0599]

gibt doch jetzt diese Bose Würfel für den Garten, vielleicht kann man die ja auch verwenden.....