Fäkalientank

[ugies]

Hej Ostseesegler,

die Saison 2004 ist ja nun fast vorüber. Wie geht ihr denn nun mit der Fäkalientankpflicht, die es ja nun ab der nächsten Saison offiziell gibt, um. Es geht mir nicht um die Diskussion Praktikabilität, sondern ausschliesslich um die Bereitschaft Zeit und Geld in einen Umbau bzw. eine Erweiterung oder einen Rückbau zu investieren.

Also: Was macht ihr?
fragt sich
Uwe

[skegjay]

Moin Uwe,

hoffe, dass meine alte Dänin unter die Ausnahmeregelung fällt.
Und würde auch ansonsten keine Umbauten durchführen.
Noch ist die Waschpo im Revier recht zurückhaltend, dafür hatte ich die Küstenwache dieses Jahr an Bord, waren aber sehr nett, die Jungs.

Gruß

skegj.

Zitat von ugies

Hej Ostseesegler,

die Saison 2004 ist ja nun fast vorüber. Wie geht ihr denn nun mit der Fäkalientankpflicht, die es ja nun ab der nächsten Saison offiziell gibt, um. Es geht mir nicht um die Diskussion Praktikabilität, sondern ausschliesslich um die Bereitschaft Zeit und Geld in einen Umbau bzw. eine Erweiterung oder einen Rückbau zu investieren.

Also: Was macht ihr?
fragt sich
Uwe

Moin Uwe,

ich habe mir den Tank einbauen lassen.
Mit allem drum und dran.
Zumal ich denke, dass das eh´nicht so übel ist.

[Bottwartaucher]

Hallo,

wir haben auf unserer 14,8 m Segelyacht schon seit dem Bau einen Fäkalientank und einen Schmutzwassertank drin und benutzen ihn auch fleißig, da alles erst mal gesammelt und dann rausgepumpt oder verklappt wird, weils nicht anders geht. Rausgepumpt haben wir in den letzten 12 Jahren genau 2 Mal, einmal in Italien (!) und einmal in Amerika!

Ich denke nicht, daß sich daran in den nächsten Jahren viel ändern wird.

Viele Grüße
Ludwig

[PS-skipper]

Hallo Uwe ,

deine Frage ist sehr berechtigt , und verdient ansich eine Umfrage

Na ja , kann ja noch werden

Meine Maßnahmen : KEINE !!!!!!

Keine Ein oder Ausbauten !

Bestandsschutz - Baujahr 81 / Mobo,13 m. ?????????

Ich warte ab ! Bußgeld ? .........? Peanats gegenüber der Kosten für die Nachrüstung .

Das Ganze ist ohnehin eine MEGAMOGELPACKUNG

Zu möglichen Diskussionen würde ich einiges beitragen können

[Belem]

Zitat von PS-skipper

Bestandsschutz - Baujahr 81 / Mobo,13 m. ?????????

Für ein 13 m langes Motorboot aus 1981, also kein Oldtimer, wird es keine
Ausnahmeregelung geben, soweit das jetzt absehbar ist.

Zitat von PS-skipper

Ich warte ab ! Bußgeld ? .........? Peanuts gegenüber der Kosten für die Nachrüstung.

Da könntest Du Dich täuschen. Wirst Du mit einem nicht gesetzeskonformen
Fahrzeug erwischt, dürfte zum Bußgeld die Auflage hinzukommen, das Boot
binnen einer gewissen Frist erneut - und diesmal entsprechend ausgestattet -
vorzuführen.

Das Ganze ist ohnehin eine MEGAMOGELPACKUNG.

Zu möglichen Diskussionen würde ich einiges beitragen können.

Dann trage doch mal bei.

Belem

[Cyrus]

Uwe,
ich benutze meinen Tank wie immer.

[moskito]

Zitat von PS-skipper

Bestandsschutz - Baujahr 81 / Mobo,13 m. ?????????

was ist denn Bestandsschutz
einmal in DL und
zweimal ...sonstwo in EU

Zitat von Belem

Für ein 13 m langes Motorboot aus 1981, also kein Oldtimer, wird es keine
Ausnahmeregelung geben, soweit das jetzt absehbar ist.

Da könntest Du Dich täuschen. Wirst Du mit einem nicht gesetzeskonformen
Fahrzeug erwischt, dürfte zum Bußgeld die Auflage hinzukommen, das Boot
binnen einer gewissen Frist erneut - und diesmal entsprechend ausgestattet -
vorzuführen.

Dann trage doch mal bei.

Belem

Mit dem Vorführen, das hat was!
So ist mir das auch bekannt.
Aber nicht nur bei Fäkalientanks.

Und wenn man Pech hat, oder durch forsches Auftreten missfällt, kann der Ort der "Vorführung" durchaus einige Seemeilen vom Liegeplatz entfernt sein.
Den man dann auch noch mit leerem Magen ansteuern sollte, weil das Klo mit einem Siegel verschlossen wurde...

[Belem]

Zitat von moskito

was ist denn Bestandsschutz
einmal in DL

Dazu gab es folgende Information in der "Yacht" vom 27.08.2004:
Wie das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit
(BMU) mündlich mitteilte, sollen Sportboote, die maximal 10,50 Meter lang
oder maximal 2,80 Meter breit sind, sowie alle Sportboote, die vor 1980
gebaut wurden, von der Nachrüstungspflicht mit Fäkalientanks
ausgenommen werden. Diese Regelung steht allerdings unter Vorbehalt
einer noch durchzuführenden Ressort-, Länder- und Verbändeabstimmung.

und zweimal ...sonstwo in EU

Mit der EU haben die Einbaupflichten für Fäkalientanks direkt nichts zu tun.
Es handelt sich um Verpflichtungen nach dem Helsinki-Abkommen, das von
den Ostseeanrainerstaaten geschlossen wurde. Den deutschen Text des
Abkommens kann man beispielsweise hier als PDF-Dokument nachlesen:
http://www.vilp.de/Depdf/d086.pdf

Die Deutschland hat zusammen mit Dänemark, Schweden und Finnland (in
den anderen Ostseestaaten spielen Sportboote wohl noch keine nennens-
werte Rolle) versucht, gemeinsame Ausnahmeregelungen für kleine und
ältere Boote zu finden. Das ist jedoch am Widerstand Finnlands gescheitert.

Belem

[ugies]

Zitat von Cyrus

Uwe,
ich benutze meinen Tank wie immer.

Moin Cyrus,

d.h. du hast das Ding in Betrieb und lässt absaugen - nehme ich mal an.

Gruß
Uwe

[vindoede]

Moin Uwe,
ich werde den Tank in diesem Winter einbauen.
Unser Schiff (1976) wird möglicherweise in
die Ausnahmeregelung fallen.
Ich werde den Einbau aber auf jeden Fall vornehmen.

[ramsey]

... na ja, Tank zur Schonung der Hafengewässer haben wir ja, nur nicht die normgerechte Absaugung. Die werd' ich wohl nur installieren, wenn die angedachte Ausnahme nicht kommt.
Gruß
Jürgen

[Smarty]

Das hier angesprochene Thema betrifft ja wohl nur die Ostsee, oder?
Hat jemand von Euch ne Ahnung wie es hier im Binnenland mit dieser Regelung aussieht? Habe hier in Berlin nichts gefunden bisher. Es heißt nur immer, dass nichts mehr ins Wasser gepumt werden darf. Wo kann ich darüber etwas erfahren?

Wie sieht es mit der Fäkalientankpflicht in Berlin/Brandenburg aus?


Danke für Eure Hilfe.

[Cyrus]

Zitat von ugies

Moin Cyrus,

d.h. du hast das Ding in Betrieb und lässt absaugen - nehme ich mal an.

Gruß
Uwe

Wenn Du mir sagst wo, dann gerne.

Die Anlagen sind doch meistens defekt.

Moin Smarty,

Zitat von Smarty

Wie sieht es mit der Fäkalientankpflicht in Berlin/Brandenburg aus?

für die brandenburger Gewässer besteht ab 1.1.2005 eine EIGENE Landesregelung:

Dort gelten laut der Landesschifffahrtsverordnung ab dem 1. Januar 2005 folgende Bestimmungen: Fahrzeuge und schwimmende Anlagen, die mit fest eingebauten Koch- oder Sanitäreinrichtungen ausgerüstet sind, müssen mit Behältnissen zur Aufnahme von Fäkalien, Abwässern und Abfällen OHNE Außenbordablass ausgestattet sein.

D.h. in Brandenburg muss nicht nur das Schwarzwasser, sondern auch das Grauwasser aufgefangen werden (Stichwort Dusche und Spüle).

Das gilt aber nur für Landesgewässer - die Bundeswasserstrassen sind hiervon ausgenommen.

Gruss
Thomas

Zitat von ugies

d.h. du hast das Ding in Betrieb und lässt absaugen - nehme ich mal an.

Moin Uwe,

ich halte es wie Cyrus

Bisher gibt es in unserer Ostseeecke nicht eine einzige Absaugstation in Betrieb. Wenn es denn eine in der Nähe geben wird, werde ich sie nur nutzen, wenn man nicht ellenlang warten muss, bis man endlich an der Reihe ist und wenn die Absaugaktion kostenlos ist.

Ansonsten ....

Gruss
Thomas

[PS-skipper]

Zitat Thomas I :

D.h. in Brandenburg muss nicht nur das Schwarzwasser, sondern auch das Grauwasser aufgefangen werden (Stichwort Dusche und Spüle).


Das ist ja wohl der Hammer . Da sitzen irgenwelche Landesbedienstete rum , und denken sich so einen Schwachsinn aus - und werden dann auch von uns dafür bezahlt .
Der Frust der Bürger auf die von uns gewählte Obrigkeit ist bald nicht mehr zu toppen.

Hier helfen nur noch BÜRGERPROTESTE . Die Obrigkeitshörigkeit muß ins Gegenteil verkehrt werden . Lasst uns mit OFFENEN Briefen beginnen

[Fun_Sailor]

Zitat von Smarty

Das hier angesprochene Thema betrifft ja wohl nur die Ostsee, oder?
Hat jemand von Euch ne Ahnung wie es hier im Binnenland mit dieser Regelung aussieht? Habe hier in Berlin nichts gefunden bisher. Es heißt nur immer, dass nichts mehr ins Wasser gepumt werden darf. Wo kann ich darüber etwas erfahren?
Wie sieht es mit der Fäkalientankpflicht in Berlin/Brandenburg aus?

Hallo Smarty,
lt. telefonischer Auskunft der WSP Berlin gibt es "paradoxerweise" derzeit (noch) keine Ausrüstungspflicht für Sportschiffe auf Berliner Gewässer.
"Paradoxerweise" deshalb, weil gesetzlich eindeutig....Zitat:

"Das Einleiten von Öl bzw. ölhaltigem Wasser und Fäkalien in ein Gewässer stellt eine Straftat gemäß § 324 StGB dar (Gewässerverunreinigung)."
http://www.berlin.de/polizei/dirza/WSPBilgenwasser.html

Betr. sonstige Abwasserarten:
Die "Reinhalteordnung" (RhO) verbietet die Einleitung von Fäkal- und ungereinigtes Abwasser (durch häuslichen Gebrauch verunreinigtes Wasser) in ein Gewässer.
http://www.berlin.de/polizei/dirza/w...oblaetter.html
http://www.berlin.de/imperia/md/cont...schutz2/43.pdf
--> Info ?Gewässerschutz?

Der freundliche Beamte von der WSP wies dementsprechend explizit darauf hin, dass auf Berliner Gewässern jegliches Einleiten von verunreinigtem Wasser, also auch Duschwasser, Spülwasser (eben Grauwasser) eben die o.g. Straftat nach § 324 StGB bedeutet. Die Boote dürfen hier zwar solche Einrichtungen (also ohne Abwasserauffangeinrichtung) an Bord führen, aber definitiv nicht benutzen, ansonsten --> Anzeige.
Das es in Brandenburg eine neue Verordnung geben soll, konnte er mir nicht bestätigen (wusste er nicht).
Fazit: Weiterhin also Chemie-WC o.ä. beutzen (mit biologisch abbaubaren Substanzen oder ggf. ohne solche, und umweltgerecht entsorgen) und Abwaschwasser auffangen ....oder Pappgeschirr verwenden

Gruß vom Fun_Sailor, der auch weiterhin in einer sauberen Havel baden möchte [/u]

[jfalkenstein]

Zitat von PS-skipper

Zitat Thomas I :

D.h. in Brandenburg muss nicht nur das Schwarzwasser, sondern auch das Grauwasser aufgefangen werden (Stichwort Dusche und Spüle).


Das ist ja wohl der Hammer . Da sitzen irgenwelche Landesbedienstete rum , und denken sich so einen Schwachsinn aus - und werden dann auch von uns dafür bezahlt .
Der Frust der Bürger auf die von uns gewählte Obrigkeit ist bald nicht mehr zu toppen.

Hier helfen nur noch BÜRGERPROTESTE . Die Obrigkeitshörigkeit muß ins Gegenteil verkehrt werden . Lasst uns mit OFFENEN Briefen beginnen

Völker, hört die Signale...

[Fun_Sailor]

Noch eine wichtige Ergänzung zu den neuen Brandenburger Bestimmungen (Landesschifffahrtsverordnung) ab 01.01.2005, tlw. gültig für **alle** (!) Sportboote:
http://www.lbvs.brandenburg.de/fahrz...orderungen.htm
--> Höchstzulässige Betriebsgeräusche (§ 22) !
--> Auffangen von Öl und Kraftstoff (§ 24)
--> Einrichtungen zum Schutz der Gewässer (§ 24) !!
--> Motoren mit Gemischschmierung (§ 25) max. 1:50 zulässig
--> Abgasemissionen (§ 26) !!
--> Überprüfungsprotokoll Flüssiggas- und Druckluftanlagen (Propangasanlagen) (§ 29) !!!
--> Lenzgerät (§ 38)
--> Ölkontrollbuch (§ 65) ....für Inneborder Vorschrift!

Ja da kommt Freude auf!
Kompletter Gesetzestext: http://www.mdje.brandenburg.de/Lande...91/9150-03.htm

Fun_Sailor

[Belem]

Zitat von PS-skipper

Der Frust der Bürger auf die von uns gewählte Obrigkeit ist bald nicht mehr zu toppen.

Hier helfen nur noch BÜRGERPROTESTE . Die Obrigkeitshörigkeit muß ins Gegenteil verkehrt werden. Lasst uns mit OFFENEN Briefen beginnen

Mach Dich nicht lächerlich. In einer Zeit, in der das Autowaschen auf
offener Straße nicht mehr erlaubt ist, weil das Grauwasser dabei in die
Regenkanalisation gerät, wirst Du mit solchen Briefen günstigstenfalls ein
müdes Lächeln ernten, möglicherweise aber auch die Empfehlung, Dich
mal auf Deinen Geisteszustand hin untersuchen zu lassen. Die Zeit ist
vorbei, dass man für Sportboote auf Binnengewässern ernsthaft das Recht
zum Einleiten von Abwässern fordern könnte, wenn das selbst auf der Ost-
see nur außerhalb der 12 Meilen-Zonen (bei mäßiger Fahrt) zulässig ist.

Und was das mit "Obrigkeitshörigkeit" zu tun haben soll, müsstest Du viel-
leicht mal erklären.

Belem

Zitat von Belem

Mach Dich nicht lächerlich. Belem

Nu´werd nicht doof, Belem,
...
Peter hat nur seine Meinung gesagt, nix anderes.
Darf man doch noch im boote-forum ohne sich lächerlich zu machen, oder?

[Bottwartaucher]

Lieber Belem, lieber Wolf,

Ich Gebe Euch beiden recht.

Auch ich sehe es wie Belem, daß Proteste gegen den Umweltschutz kaum Anklang in der Bevölkerung finden, weil ja wohl jeder dazu verpflichtet ist, die Umwelt zu schonen, soweit daß nach dem Stand der Technik möglich ist.

Auch Wolf hat recht, daß hier jeder seine Meinung sagen darf.

Im Ton dagegen habt Ihr Euch - meiner Meinung nach - beide vergriffen. Das sage ich und reiße hiermit mein Maul auf, obwohl auch ich erst kurze Zeit in diesem Forum schreibe.

Ich schreibe hier gerne, weil ich mich in diesem von fachlicher Kompetenz durchzogenen Forum sehr wohl fühle und viele Anregungen bekomme. Ob ich mit meiner Schreiberei was rüberbringe, was anderen hilft, weiß ich nicht.

Aber solche Beiträge wie die beiden vorigen helfen keinem.


Viele Grüße
Ludwig

[Rauti]

Das Geschäft mit den Absaugstationen kann nur dann richtig in Schwung kommen, wenn es durch Gesetze und Verordnungen entsprechend angeschoben wird.

Schaue ich in meine Glaskugel, wird sich der Literpreis Sch...entsorgung ähnlich wie der Kraftstoffpreis entwickeln. Aber wir haben dann ja eine saubere Umwelt.
Einfacher, aber weniger lukrativ wäre es, die Gewässer direkt zu sperren.