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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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Themen-Optionen |
#1
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Comeback für die gute alte Glühbirne? Führende Abgeordnete des EU-Parlaments wollen das Verbot von herkömmlichen Glühbirnen in Europa zu Fall bringen. "Ich werde alles tun, um das Glühbirnenverbot in der EU doch noch zu kippen", sagte der Vorsitzende des Industrie-Ausschusses, Herbert Reul (CDU), der Zeitung "Die Welt". Er forderte die EU-Kommission auf, das Glühbirnenverbot "unverzüglich" außer Kraft zu setzen. Brüssel müsse überprüfen, ob die als Alternative zur Glühbirne vorgesehene Energiesparlampe aufgrund der nachgewiesenen Gesundheitsgefahren überhaupt noch vertrieben werden dürfe. Das Umweltbundesamt hatte Anfang Dezember vor Gefahren durch das in Energiesparlampen verwandte Quecksilber gewarnt.
![]() ...ich wäre für eine Lockerung des Verbotes ! und Ihr ? http://wirtschaft.t-online.de/gluehb...43817826/index
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Gruß, der mit dem Bären tanzt, Stefan ![]() |
#2
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Mal abgesehen vom Schadstoffgehalt sind Energiesparlampen nicht überall sinnvoll.
Ich habe jetzt eine über meiner Treppe. Wenn ich die anmache, sehe ich: NICHTS. Soll ich jetzt wirklich 2 Minuten warten bis das Mistding hell genug ist? Dann ist vielleicht schon die Hose nass. ![]() Es gab / gibt etliche Anwendungen wo man für nur eine kurze Zeit helles Licht braucht, da sind die Dinger absolut ungeeignet und bedanken sich bei hoher Einschaltfrequenz aber kurzer Brenndauer mit einer absolut niedrigen Lebensdauer und das auch noch bei enormen Stückkosten. Ich glaube die Entscheidung wann ich wo welche Lampen einsetze sollte der Anwender entscheiden und kein EU-Parlament. ![]()
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gregor ![]()
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#3
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Für die Anwendungen, wo ich sofort helles Licht brauche, gibt es immer noch Halogenlampen, LEDs und spezielle Leuchtstofflampen. Wer über das Quecksilber jammert, hat natürlich Recht. Der darf dann auch über Akkus mit Cd-Anteilen oder Bleianteilen jammern, über CDs und DVDs, über Super und Diesel, über Plastiktüten die Papierflut, über Genmais und das Methan, das die Kühe in die Atmospäre furzen, über Atommüll und CO2, über "Lichtverschmutzung" etc.etc. Wer an die "gute" Glühbirne glaubt, glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten.
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Gruss Andreas ------------------ Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem. (Karl Valentin) www.albin25.eu
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#4
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Es gibt in allen gängigen Bauformen (E14/E27, Tropfenform/Kerzenform, matt/klar) das passende Alternativprodukt als Hochvolthalogen, und diese sind oft in der Energieeffizienzklasse C zu finden und daher auch weiterhin erlaubt.
Ich bin zwar auch kein Freund staatlicher Überregulierungswut, aber gerade bei solchen Diskussionen kann man sehen, dass es manchmal nötig ist, damit sich die Leute mit Alternativen beschäftigen. (OT: Gäbe es keine Gurtpflicht würden sich wahrscheinlich immer noch 80% aller Leute nicht anschnallen...)
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Grüße, Andreas |
#5
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Was sollen Zitronenfalter denn sonst falten?
![]() Mit den 95% "Abwärme" der Glühlampen heize ich in den meisten Fällen meine ohnehin beheizten Wohnräume, wo ist da also die Energieverschwendung? Mir war allerdings nicht bewußt, das das Kadmium und Blei bei einer beschädigung der Batterie in die Atemluft entweicht, bei den sog. Energiesparlampen ist es jedenfalls so, dass das Quecksilber in die Umgebungsluft verdampft. Siggi
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Der Restothread für meine Condor 55 "marsvin": https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=49473
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#6
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Hallo,
ich finde, es gibt ganz andere Lösungsansätze, als die Verbannung der Glühbirne. Z.B. die langen Ladenöffnungszeiten, die die Geschäfte nötigen, ihre Strom fressende, aber verkaufsfördernde Festbeleuchtung länger an zu haben, etc. Bei unserem Altbau kann ich jedes Extra- Watt Wärme in diesen Tagen gut gebrauchen. Auch darf man die Gesamtenergiebilanz nicht vernachlässigen. (Energieaufwand bei Herstellung / Entsorgung)...
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Liebe Grüße, Jörg ![]() - Boot statt Böller! -
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#7
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Das Thema hatte wir hier auch schon einige Male, ich habe immer wieder darauf hingewiesen, dass die Bestimmungen aus Brüssel an Inkompetenz schwer zu überbieten sind. Mal schauen, ob wenigstens dieses eine Mal am Ende doch der gesunde Menschenverstand obsiegt...
Andreas, jede Lampe hat ihr spezifisches Einsatzgebiet, zwangsweise den oftmals geeignetsten Typ aus dem Verkehr zu ziehen, ist der falsche Weg. Bei mir sind alle Lampentypen im Einsatz, inklusive HV-Halo (sehr viele sogar, herrliches Lich aber auch ab 2015 verboten), LED und Energie"spar"lampen. Das regele ich schon selber über den Energieverbrauch und die Sinnhaftigkeit, insbesondere angesichts der Tatsache, dass "Licht" nur 1% der häuslich verbrauchten Energie ausmacht, brauche ich da kein Diktat der EUdssR-Schreibtischtäter !
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#8
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![]() Zitat:
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gregor ![]()
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#9
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Hallo,
bis die Energiesparlampe überhaupt zu leuchten beginnt, bin ich schon längst über die Schuhe gestolpert, die die Kinder mal wieder mitten auf der Kellertreppe abgestellt haben. Die Halogenlampen gehen auch ständig kaputt. Die Glühlampe über der Kellertreppe leuchtet zwei mal am Tag für eine halbe Minute, an dieser Stelle gibt es nichts besseres als eine Glühbirne. In England gab es eine Studie, die ergab, das die Leute in energiesparbeleuchteten Räumen unbewusst die Heizung stärker aufdrehen, um den durch das kalte Licht verminderten Wärmeeindruck auszugleichen. Die höhere Nutzungsdauer der Energiesparlampen kann ich auch nicht bestätigen, nach meinen bisherigen Erfahrungen gehen Energiesparlampen etwas häufiger kaputt als normale Glühlampen. Gestern habe ich beim OBI wieder 100W Normalglühlampen gesehen... Bernd
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#10
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![]() Zitat:
keine Ahnung ![]() Aber zurück zum Glühobst: was spricht gegen diese Birne hier? http://www.amazon.de/Philips-2517532...6&sr=8-1-fkmr2 (PaidLink) Sieht aus wie ne Glühbirne, leuchtet genauso, braucht 33% weniger wie die "normale", hält angeblich doppelt so lange und der höhere Kaufpreis kommt über Stromersparnis und Lebensdauer auch wieder rein. Immer daran glaubend, dass der Hersteller nie auf die Idee käme, den Verbraucher mit diesen Angaben wissentlich zu belügen ![]() ![]()
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Grüße, Andreas |
#11
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Um Räume mit Hilfe von bereits installierten Fassungen beheizen zu können, gibt es doch "Heatballs", die wandeln 95% der Energie in Wärme um.
Das dabei leider 5% Energie als Licht verloren gehen, können ja vielleicht manche User nützlich finden.
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#12
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Heatballs sind eine geile Aktion, sie werden aber grade am Flughafen Köln/Bonn festgehalten, jetzt läuft eine Abmahnung seitens der beiden Künstler gegen die Vollpfosten der Bezirksregierung. Wer mal was aus dem verbeamteten Tollhaus lesen möchte (Aktionsverlauf)...
Wunderschön (mit leichter Ironie) auch deren Heatball-Thesen :
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#13
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Also ich setze auch noch sehr viele Glühbirnen ein aber die allgemeine Annahme, dass eine Energiesparlampe sehr lange braucht um hell zu werden ist nicht ganz korrekt.
Es gibt auch welche die sehr schnell recht hell sind. Leider kann man das nicht an einem Hersteller festmachen, da das dann wieder typenbedingt unterschiedlich ist. Leider habe ich noch niemenden getroffen der darüber ne aussagefähige Aufstellung hat.
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Hamburg is all over the world. Gruß Mario
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#14
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Dann schau einfach bei Ökotest oder der Stiftung Warentest vorbei, leider kosten die Artikel i.d.R. im Download Geld.
Alle ESL haben eine Anlaufzeit, die auch recht lange ist, insbesondere bei Abstellräumen ist man meist wieder draußen, noch bevor sie auch nur 50% erreicht hat. Aufdruck auf einigen Packungen (auch noch als Werbung gedacht !) zB : 60% in 60Sekunden. Außerdem ist Dein Lichtempfinden subjektiv, die Iris arbeitet sozusagen für die langsam hochfahrende ESL. Den Unterschied erkennst Du, wenn du zB einen kleinen Text liest, Auflösevermögen und Lichtstärke sorgen dafür, dass Du ihn erst nach etlichen Sekunden lesen kannst. Oder filme (Blende und BZ fix) eine 60W-Lampe, neben der Du optisch getrennt (Pappe dazwischen) eine ESL startest, Du wirst erstaunt sein ! Die Annahme ist also sehr wohl korrekt, das menschliche Auge aber ist ein schlechtes Messgerät... ![]() Für dich gerne mal gegoogelt.
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#15
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Ich kenne einen älteren Herrn, der sehr genau über seinen Stromverbrauch Buch führt. Der hat vor Jahren seine gesamte (recht große) Wohnung an einem Tag auf Energiesparlampen umgestellt. Das Ergebnis: kein signifikater Unterschied. Die Beleuchtung macht heutzutage warscheinlich einen sehr kleinen Anteil am Stromverbrauch einer Wohnung aus.
Bernd Geändert von Bernd66 (22.12.2010 um 14:28 Uhr) Grund: Rechtschreibung |
#16
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Die Lampen müssen eben sinnvoll angewendet werden:
Die sog. Sparlampen darf man natürlich nicht mehr ausschalten, wenn man mit der Möglichkeit rechnet, vielleicht eben mal schnell aus dem damit beleuchteten Raum etwas holen oder dort etwas nachsehen zu müssen. Und wenn man eine (dafür natürlich entsprechend stärker gewählte) "Sparlampe" mit den richtigen Filtern umgibt (die natürlich nicht ganz billig sind), bekommt man damit auch eine Lichtfarbe, die den Aufenthalt in den so beleuchteten Räumen erträglich macht. Dies hat zugleich den großen Vorteil, daß die herausgefilterten Lichtteile sich in Wärme verwandeln, also die Raumheizung unterstützen, die sich deshalb etwas niedriger einregeln kann. Die vollen Vorteile richtiger Lampen hat man damit noch nicht, aber man kann damit leben. sea u in denmark |
#17
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Ich hatte mal beruflich mit Beleuchtung zu tun, bin also nicht ganz unwissend.
Viele Werbeaussagen zur Energiesparlampe müssen erst noch bewiesen werden. In meinem Kellerflur habe ich vor 2 Jahren eine E27 - Leuchtstofflampe eingeschraubt - die Leuchte steht seitdem offen, weil Lampe zu groß ( und die, die reinpassen, sind nicht hell genug) - und seit gestern flackert das teure Ding, daß man Augenschmerzen bekommt. Preis/Leisung = schlecht, und wieviel Strom wurde tatsächlich gespart? Man darf ja die Produktion nicht vergessen. Jede Lampenart hat Vor- und Nachteile - man muß sie nur richtig einsetzen. Und da der Laie das nicht immer so einfach erkennen kann, sind die entsprechenden Verbände/Vereinigungen gefordert. Nur sind die auch sehr einseitig. Übrigens - Heatballs habe ich schon vor 20 Jahren eingesetzt. Damit war der Diesel meines Bötchens auch bei -5grad ^sofort da, auch ohne Vorglüheinrichtung!
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Gruß Ewald
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#18
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aber glücklicherweise ist es heute möglich in einigen Bereichen mit LED-Lampen neuerer Art (nicht die mit 20-30 Einzel-LED, das ist Entsorgung beim Kunden) deutlich zu sparen. Die Lebensdauer ist m.E. noch nicht bewiesen, aber die Schädlichkeit bei Defekt und Entsorgung deutlich geringer als bei der verpackten Neonlampe (Sparlampe kritischer Art).
Es widerstrebt mir, nur weil der 1. Anlauf Energielampen ein suboptimaler war, komplett auf Energiesparlamen zu verzichten.. es müssen nur andere sein. Zu den oben genannten 'Energiesparlampen'. Das sind einfach die alten Lampen mit einer Hochvolt-Halogenlampe drin - Einsparung maximal 10-20%.
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MfG Skip Was ich nicht verstehe: Diejenigen, welche am Meisten über Maßnahmen zum Umweltschutz schimpfen, sind meist für Umweltschutz... aber nur, solange ihn Andere umsetzen! |
#19
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Ich hab SOOOO die Schnauze voll von diesen Regel- und regulierungswütigen EU-Fusseln, die noch dazu von MEINEM Geld bezahlt werden...
![]() Mir fällt dazu immer nur ein Refrain von Rosenstolz ein: Was kann ich für eure Welt wenn ihr mit den Hunden bellt, weil ihr glaubt, ihr braucht die Regeln, schafft ihr Regeln, die das regeln. Was kann ich denn dafür? Was kann ich denn dazu? Denn ich hab nur dieses Leben, dieses Leben will ich leben. Bevor es zu politisch wird back to topic: ![]() Ich für mich hatte es satt, richtig satt, bei diesem elenden nur-nach-oben-und-immer-mehr-Spiel der Energieversorger ewiger Statist und Verlierer zu sein und habe bereits VOR dem Glühbirnenverbot entsprechende Maßnahmen ergriffen. Ich habe dort, wo es sinnvoll und machbar ist, Energiesparlampen eingesetzt (also dort, wo Licht lange brennt, Büro, WoZi, Küche etc.) und dort, wo nur kurze Brennzeiten zu erwarten waren mit Hoch- und Niedervolt Halogen- und LED-Lampen experimentiert (Kellerabgang, Flur, Garderobe, Garage usw.), dort zusätzlich noch Bewegungsmelder installiert, was, in Anbetracht der Tatsache, dass man einen 11jährigen weiblichen Wirbelwind durchs Haus fegen hat, durchaus die ein- oder andere Brennstunde einspart... ![]() Daneben habe ich sämtliche Heizungspumpen ersetzt durch Energieklasse-A-Hocheffizienzpumpen, den Ölbrenner rausgeschmissen und durch ein BHKW ersetzt, Spül- und WaMa erneuert, Kühlschrank war schon "A", Fernseher durch LED-Gerät ersetzt und PV auf's Dach geklatscht. Ergebnis: Jetzt bekommt das EVU kein Geld mehr von mir, sondern ich von denen. Und das nicht zu knapp. Spiel umgedreht. Ätsch. P.S.: Als das Verbot kam, habe ich mir - nur zur Sicherheit - einen Karton mit 100 und 75-Watt-Birnen in den Keller gelegt. Ich lass' mir doch nicht von Belgiern vorschreiben, wann ich wo wieso welches Leuchtmittel einzusetzen habe. Ob ich's brauch' oder nicht... ![]()
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...::: Gruß, Erik :::... ![]() - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht. |
#20
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Meine erste Energiesparlampe mit E27 habe ich vor 3 Jahren entsorgt - nach 24 Jahren Brenndauer. Top Qualität, riesiger Klotz zum gleichartigen Preis. Wenn die modernen genausolang brennen würden, wärs eine gute Sache.
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Gruß Ewald |
#21
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Mein altmodisches Glühobst hält ewig, denn ich verwende Dimmer. Irgendwann würden die Birnen mal dunkel werden, deshalb habe ich mir 50 polnische 25- bis 60er in den Keller gepackt.
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Gruß Wilfried |
#22
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![]() Zitat:
![]() Ich habe die seit einigen Jahren bei mir im Bad und in der Küche im Einsatz ohne defekt. Stimmt nicht ganz, eine ging sehr schnell kaputt, nach ca. 2 Tagen, brummte allerdings auch vom ersten Tag an, wurde problemlos ersetzt. Die Type ist Sylvania Mini-Lynx Fast-start. Gibt es in verschiedenen Wattagen und in E4 und E27. Gruß Ingolf PS.: Auch ich finde das EU-Verbot der Glühlampe überflüssig. Es sollte jeder selbst entscheiden welches Leuchtmittel er einsetzt.
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Dehler Delanta 76 Baujahr 1975 |
#23
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Hallo allerseits,
ich finde das Verbot von Glühlampen gut -- nur damit bewegt man die träge Masse in die richtige Richtung. Was jetzt noch fehlt, ist etwas Aufklärung über verschiedene mögliche Alternativen, und das sind eben nicht nur (meiner Meinung nach nicht mal überwiegend) die Energiesparlampen. Je nach Anwendung gibt es IMMER bessere Alternativen als die veraltete Normal-Glühlampe:
Ich selbst habe kaum noch normale Glühlampen im Einsatz und kaufe keine mehr (auch nicht die, die bisher noch nicht verboten sind). Die Lebensdauer von billigen E14-Glühlampen ist oft so gering, dass das Austauschen teilweise schon nervt. Die ersten davon habe ich jetzt durch LED-Lampen ersetzt. Das Meiste sind sonst Halogenlampen, dazu kommt die eine oder andere Leuchtstoffröhre und Energiesparlampe. Bei Ersatzbedarf von Lampen mit Schraubsockel suche ich zunächst nach eine passenden LED-Lampe. Finde ich keine (oder keine preislich akzeptable), kommt je nach Anwendungsfall entweder eine Energiespar- oder eine Halogenlampe zum Einsatz. Von billigen Energiesparlampen kann ich aus eigener Erfahrung nur abraten: Weder die Leuchtkraft direkt nach dem Einschalten noch die nach längerer Brenndauer noch die Lebensdauer überzeugt. Andererseits habe ich eine Marken-Energiesparbirne (Philips SL-9D) seit über 10 Jahren über dem Esstisch. Erst in letzter Zeit fängt sie langsam an zu schwächeln. Grüße von Horst PS: Die Heatball-Kampagne kann man getrost als Volksverdummung bezeichnen. Elektrisches Heizen von Wohnräumen ist generell vom Wirkungsgrad her so schlecht, dass es verboten gehört. Wer den Regenwald schützen will, kann das auch tun, ohne Energie zu verschwenden. Und arroganten EU-Kommissaren auf Kosten der Umwelt einen Denkzettel zu verpassen, finde ich auch zu kurz gedacht -- da gibt es bessere Anlässe mit ECHTEM Nutzen. Geändert von hyman (22.12.2010 um 18:57 Uhr)
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#24
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Wie so oft werden hier mal wieder einige Dinge zusammengebracht, die nicht notwendigerweise etwas miteinander zu tun haben müssen, nur weil sie am Stammtisch gemeinsam vorkommen:
1) Wenn die Leuchtstofflampen tatsächlich in diesem Ausmaß gesundheitsgefährdend sein sollten, dann müssten sie aus dem Verkehr gezogen werden. Warum deswegen gleichzeitig der Energie-Rowdy "Glühbirne" wieder erlaubt sein soll, entbehrt jeder Logik und hinterlässt bei mir den Beigeschmack, dass hier jemand auf einen populistischen Zug aufspringen möchte. Sollte sich zB das Material XY als Brandhemmer untauglich herausstellen, folgt nicht zwingend daraus, dass wir wieder Asbest in Schulen und Wohnungen verbauen müssen. 2) Einerseits wird gerne auf die "Regulierungswut" der "EUdSSR-Bürokraten" hingeschlagen, andererseits fühlen sich offenbar viele Menschen überfordert ohne regulierte Vorgaben zB Winterreifen zu kaufen oder eben auf möglicherweise gesundheitlich bedenkliche Leuchtstofflampen zu verzichten und stattdessen Halogenlampen oder LEDs zu kaufen. Jetzt sollen die beschimpften "Bürokraten" wieder was verordnen. Versteh ich nicht. Man muss keine sogenannten "Energiesparlampen" kaufen. Man kann und darf sich anders entscheiden, es ist eben nur eine einzige Alternative weggefallen. Gleichzeitig sind mehrere Alternativen hinzugekommen, und zwar praktisch "über Nacht" ziemlich leistbar. (Vor drei Jahren gab es im Baumarkt überhaupt noch keine 230V-LEDs). 3) Es scheint ein beliebter Sport zu sein, jeden noch so unsinnigen Gedanken mit passenden sogenannten "Untersuchungen" zu unterlegen ("kaltes" Licht -> mehr Heizkosten). Ich würde einfach empfehlen "warmweiße" Lampen einzuschraben. ![]() 4) Dass hier Vorgaben "aus Brüssel" kommen, täuscht gerne darüber hinweg, dass nicht mal heiße Luft "aus Brüssel" kommt, die nicht zuvor in Berlin, Paris, Rom, Wien, London etc. produziert wurde. Es gibt keine "Zentralregierung" in Brüssel (so wie in Washington für die USA), die irgendetwas von Bedeutung beschließen könnte, ohne dass die meisten (und in vielen Fällen: alle) EU-Mitglieder dafür sind. Und offenbar ist das gut so, denn Leute, die mit Braunkohle heizen und neue Kraftwerke bauen, die mit Braunkohle betrieben werden, die nicht in der Lage sind, ohne "Reglementierung" Winterreifen zu kaufen, denen muss offenbar "von oben" gesagt werden, dass heutzutage "Energiesparen" angesagt ist. usf. ![]() ------------------- EDIT: Zitat:
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Gruss Andreas ------------------ Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem. (Karl Valentin) www.albin25.eu
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#25
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Das Glühlampenverbot ist nicht schlecht aber zu früh denn es gibt keine vernünftigen Alternativen.Ich bin bei uns in der Firma am abkotzen da unsere Leittechnik keine Energiesparlampen dimmen kann denn wenn man eine energiesparlampe (10w) dimmen möchte,dann muß der dimmer dimmen als wäre es eine 70w glühlampe.So.Nun habe ich bei uns z.b. iM Saunamarkt 70 Glühlampen und die Laufen über ein dimmer.Umbau auf energiesparlampen und schwups,licht aus,dimmer überlastet.kann da auch nicht so einfach einen neuen einbauen da er über knx läuft und außerdem nur eine zuleitung in der decke.daher weiter glühlampen.habe im letzten moment nochmal 8000 stück bestellt.nu habe ich erstmal zeit für eine alternative.auch wegen der lichtfarbe.
irgendwo habe ich gelesen das hier jemand eine kellerlampe offen hat wegen der größe.Dann hol dir die Lilliput von Megaman.Die paßt schon ![]() ahabe schon diverse hersteller durch wegen der haltbarkein und am längsten halten bei uns die von megaman.Die beleuchtung ist bei uns immer so 19 std am tag an. Wenn ich aber auf energiespar... umstelle dann nur, wenn man die leuchtmittel nicht direkt sieht(z.b. abdeckung,indirekte...) leds habe ich testweise mal hier und mal da drin.lichtfarbe und kegel ist übel aber sie halten echt gut(nur teuer).
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gruß Frank zum ersten mal Bootsbesitzer ![]() ![]() Servicetechniker für Großküchen seid dem 25.8 endlich Papa ![]()
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