Minensuchbopt gehoben

[Stralsunder]

Sers,

Pünktlich zum April hin bekommen ein paar Berliner Wassersportler eine saftige Rechnung präsentiert.

Das Minensuchboot "Schütze" wurde nun aus dem Hafen Stralsund-Dänholm gehoben.

Für die Eigner ein bitterer April-"Scherz"

http://www.ostsee-zeitung.de/ozdigit...ews&id=3082885

[Chili]

Klingt doch plausibel, so wie es dort dargelegt ist.
Ich kann nichts Verwerfliches entdecken...

[Stralsunder]

Wenn ich das richtig mitbekommen hatte, haben die sich auch gegen die Rechnungen gewehrt bezüglich der Appumpungen und Sicherung von vor über einem Jahr.

[swath]

Zitat von Chili

Klingt doch plausibel, so wie es dort dargelegt ist.
Ich kann nichts Verwerfliches entdecken...

"„Ich habe selbst versucht, eine Bergungsfirma zu engagieren, aber das wurde mir von der Behörde untersagt“, behauptet dagegen Heinz Müller."
Mich wuerde interessieren inwiefern er Recht hat

[Stralsunder]

angeblich wurden ihm mehrere Bergungs-Angebote gemacht.

Mir kann aber keiner erzählen, dass man es nicht schafft innerhalb von 13 Monaten eine Firme zu finden, die zur Bergung bereit ist.

OK das war jetzt "Zufall" dass der Bergekran in der "Nähe" war.

Ich kann mir auch nur zu gut vorstellen, dass der Kahn nicht oder nur unzureichend versichert war. Sonst gäbs keine Kostenprobleme und auch keine Probleme ein Bergeunternehmen zu finden.

[JCM]

Auf der "Schütze" hab ich meinen Wehrdienst gemacht
Ist damals ausgemustert worden nachdem sie im NOK im Nebel auf die Böschung gefahren wurde

[xtw]

Besitzer ist also ein Verein und damit dessen Vorstand haftbar.

Wenn dieser eine Vereinshaftpflicht hat, zahlt diese.

[osten]

Hallo zusammen,
denke,dass der Eigner (Verein) es darauf angelegt hat,dass das Boot
von der Behörde geborgen wurde,da ihm schlicht das Geld gefehlt hat.
Gruß
Peter

[JohnB]

Zitat von xtw

Besitzer ist also ein Verein und damit dessen Vorstand haftbar.

Wenn dieser eine Vereinshaftpflicht hat, zahlt diese.

Leider ist beides falsch:

Für Verbindlichkeiten des eingetragene Vereins haftet nur der Verein mit dem Vereinsvermögen.
Die Vorstände haften ausnahmsweise bei fahrlässiger Pflichtverletzung in der Ausübung ihrer
Vorstandstätigkeit.

Eine Vereinshaftpflicht würde wiederum für Verbindlichkeiten einzelner Mitglieder oder Vorstände
nicht einstehen, da sie eben nur für den Verein gilt.

Wenn also der Eigentümer ein Verein ist, haftet primär dieser. Dessen Vorstände nur, wenn sie
eine fahrlässige Pflichtverletzung begingen. Diese könnte bei "Wrack 1 Jahr im Wasser liegen lassen"
aber evt. gegeben sein.

[Stralsunder]

deutlich mehr als 1 Jahr

Versicherung scheint fremd zu sein ebenso wie Zahlungswille des Vereins

Asnich kann man aufgrund der nun drohenden Kosten auf einen erneuten Verkauf des Dänholmers Fischereihafens warten.

2007 ist der ja erst an den Berliner Verein für unter ner halben Mio verkauft worden.

[Akki]

http://www.ndr.de/fernsehen/sendunge...gazin4933.html


mms://ndr.wmod.llnwd.net/a3715/d1/msmedia/2011/0331/TV-20110331-2033-1901.wm.hi.wmv

Interessantes Video, danke.

[Stralsunder]

habs glaub ich gefunden aber kein Loch im Rumpf

[Akki]

Zitat von JCM

Auf der "Schütze" hab ich meinen Wehrdienst gemacht

Komm, jetzt mal Butter bei die Fische... warum hast du es so vergammeln lassen

[Akki]

Jetzt hab ich aber mal ne blöde Frage... Ist das nicht zeitweise auch mal ganz gut,
wenn Holzschiffe unter Wasser liegen?? Jetzt auf dem Trockenen wird es doch erst
richtig gammeln, oder

In dem Video konnte man ganz gut sehen, wie das Wasser in Strömen aus dem Rumpf gelaufen ist, obwohl das Holz nun wirklich reichlich gequollen sein muss

[B4-Skipper]

Zitat von JohnB

...Wenn also der Eigentümer ein Verein ist, haftet primär dieser. Dessen Vorstände nur, wenn sie
eine fahrlässige Pflichtverletzung begingen. Diese könnte bei "Wrack 1 Jahr im Wasser liegen lassen"
aber evt. gegeben sein.

Hier greift m. E. BGB §42 (2), so dass die Vorstandsmitglieder als Gesamtschuldner für die Bergungskosten haften.

Gruß Lutz

[JohnB]

Zitat von B4-Skipper

Hier greift m. E. BGB §42 (2), so dass die Vorstandsmitglieder als Gesamtschuldner für die Bergungskosten haften. [..]

Aber doch nur bei Insolvenzverschleppung, also Insolvenz + Verschleppung!

Da der Verein offensichtlich Eigentümer eines Hafens ist, ist eine Insolvenz auf den ersten Blick nicht gegeben.

Und über das Verhalten der Vorstände wissen wir schlichtweg nix.

[JCM]

Zitat von payed

Komm, jetzt mal Butter bei die Fische... warum hast du es so vergammeln lassen

Aber daran bin ich nun garantiert unschuldig, ich war doch verwendungsreihe 62, Verpflegungsdienst

[B4-Skipper]

Zitat von JohnB

... Da der Verein offensichtlich Eigentümer eines Hafens ist, ist eine Insolvenz auf den ersten Blick nicht gegeben. ...

Das sehe ich anders, was heißt denn Insolvenz
Der Verein ist zahlungsunfähig und hat momentan, unabhängig von Immobilien u.ä. Vermögenswerten, nicht genug Geld die Bergung zu bezahlen.

Wäre z.B. der Hafen zeitnah verkauft worden und das Geld hätte für die Bergung nicht ausgereicht - Pech für die Gläubiger, mehr Geld hat der Verein halt nicht.
Wird der Hafen erst jetzt nach über einem Jahr verkauft und das Geld reicht nicht für die Bergungskosten haften die Vorstandsmitglieder (wegen der Insolvenzverschleppung) für den Fehlbetrag mit ihrem Privatvermögen.

Gruß Lutz

[JohnB]

Lutz, ich gebe mich geschlagen. Deine Glaskugel ist einfach besser.

[B4-Skipper]

Hat weniger mit Glaskugel als mit Selbstschutz zu tun

Gruß Lutz

[Akki]

Waren sie im eigenen Hafen überhaupt zur Bergung verpflichtet ?
Es wird für die Ämter sicherlich schwierig nachzuweisen, dass überhaupt eine Gefährdung von dem Wrack ausgegangen ist. So bleiben sie noch auf den Kosten sitzen...

[B4-Skipper]

http://www.ostsee-zeitung.de/ozdigit...ews&id=3082885

Dort heißt es:
„Nach dem Sinken des Minensuchbootes vor über einem Jahr, gingen von diesem Schiff wiederholt Gewässerverunreinigungen aus“
„Bei Hochwasser drohte der Schiffskörper ins Fahrwasser zu treiben“

Das werden sich "die Ämter" sicher nicht aus den Fingern gesogen haben.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Hier gibt es noch mehr Informationen.

Gruß Lutz