Spiegel Nass - boote-forum.de

loggebomber · #1 09.05.2011, 19:53

Hallo!!

Hab gestern eine kleine Schraube aus meinem Spiegel ca. 10mm lang welche eine Schelle für den Speedometer hält entfernt und da kam dann torpfenweise Wasser rausgelaufen. Hab heut dort mit einem 10er Bohrer erweitert und in diesem bereich waren die ersten 5mm Holz des Spiegel richtig nass die weiteren lagen sind Feucht!
Also Probebohrung mit nem 5er auf der anderen Seite des Spiegels, Späne hell aber feucht.
Hab nun die Bohrungen wieder verschlossen und mit Gelcoatfiller ausgebessert. Was bedeutet diese feuchte für mein Boot und was kann ich dagegen tun oder einfach so lassen.

Gruß Dennis

Achso es ist eine Corsair 150 Sunbird mit einem 70er Evinrude BJ. 92 oder 93

volkerma · #2 09.05.2011, 20:00

Hallo Dennis,

alles neu- es hilft nichts.
Das nasse Holz taugt nichts mehr.

Grüße

Volker

loggebomber · #3 09.05.2011, 20:05

Zitat:

Zitat von volkerma

Hallo Dennis,

alles neu- es hilft nichts.
Das nasse Holz taugt nichts mehr.

Grüße

Volker

Bedeutet Rausfräsen von innen wie ich das hier im Forum schon gesehn hab und neu laminieren?

volkerma · #4 09.05.2011, 20:09

Ich kenne leider nicht den Aufbau Deines Spiegels.
Falls es von innen machbar ist, ist das der Weg; dann kannst Du die äußerliche Optik beibehalten.

Grüße

Volker

loggebomber · #5 09.05.2011, 20:13

Zitat:

Zitat von volkerma

Ich kenne leider nicht den Aufbau Deines Spiegels.
Falls es von innen machbar ist, ist das der Weg; dann kannst Du die äußerliche Optik beibehalten.

Grüße

Volker

Gute !
Ja den kenn ich auch nicht oder sollte man da von ausen was erkennen?

volkerma · #6 09.05.2011, 20:50

Hallo Dennis,

da erkennst Du von aussen wie von innen nichts, da musst Du Dich mit der Flex ran arbeiten.

Grüße

Volker

Laminator · #7 09.05.2011, 23:13

Falls dein Spiegel Rott ist würde ich mit einer E-Kettensäge von oben zwischen der inneren und äusseren Gfk Schale das Bröselholz weitgehend entfernen und einige Tage unter Zurhilfenahme von einem Lufttrockner /Heizgebläse oder Sonne, das Ding gut durchtrocknen lassen.
Danach eine Holzplatte anpassen die sich an den Rändern
schräg verkeilt (V förmig die Seiten vom alten Spiegel und vom neuen Brett oder eine Nut sägen .),diese in den "Schacht" einbauen (vorher ordentlich Epoxy/fasergemischkleber einfüllen) und mittels
Faser gefülltem Epoxy vergiessen. (genug Platz lassen an den Laminatwänden zum eingiessen.)
Möglichst vorher die neue Holzplatte mechanisch mit den alten seitlichen gesunden Plattenresten verschrauben . (von oben schräg zu den Seiten )
Danach noch 2-3 Lagen ,Matte über den Spiegel und die Zwangsöffnung laminieren.
Schon 3 mal gemacht und hält 100 %.
Aber nur Epoxy und kein Polyester nehmen.

Mords Fummelei wenn es ordentlich halten soll,aber immernoch haltbarer und schneller als das GFK raus zu flexen und zig Matten drüber zu kleben.

Aber 115 PS würde ich da nichtmehr ranhängen wollen.

Tim2502 · #8 09.05.2011, 23:28

Haben wir hier schonmal den Fall gehabt das jemanden der Spiegel während der Fahrt rausgebrochen ist????
Sollte man generell bei gebrauchten Booten älteren Baujahres mal eine 10er Borhung an 4 versch. Stellen machen um es zu testen???

Laminator · #9 09.05.2011, 23:39

Ich würds machen bei offensichtlichen Wasserliegern.

Spätestens wenn ein neuer Motor angebaut wird sieht man die Feuchtigkeit am Bohrer.

loggebomber · #10 10.05.2011, 12:26

Zitat:

Zitat von Tim2502

Haben wir hier schonmal den Fall gehabt das jemanden der Spiegel während der Fahrt rausgebrochen ist????
Sollte man generell bei gebrauchten Booten älteren Baujahres mal eine 10er Borhung an 4 versch. Stellen machen um es zu testen???

Denkst da an mich weil ich nun Bohrungen im Spiegel angebracht habe das dieser nun weiter geschwächt ist???

gruß Dennis

loggebomber · #11 10.05.2011, 12:28

Zitat:

Zitat von Laminator

Falls dein Spiegel Rott ist würde ich mit einer E-Kettensäge von oben zwischen der inneren und äusseren Gfk Schale das Bröselholz weitgehend entfernen und einige Tage unter Zurhilfenahme von einem Lufttrockner /Heizgebläse oder Sonne, das Ding gut durchtrocknen lassen.
Danach eine Holzplatte anpassen die sich an den Rändern
schräg verkeilt (V förmig die Seiten vom alten Spiegel und vom neuen Brett oder eine Nut sägen .),diese in den "Schacht" einbauen (vorher ordentlich Epoxy/fasergemischkleber einfüllen) und mittels
Faser gefülltem Epoxy vergiessen. (genug Platz lassen an den Laminatwänden zum eingiessen.)
Möglichst vorher die neue Holzplatte mechanisch mit den alten seitlichen gesunden Plattenresten verschrauben . (von oben schräg zu den Seiten )
Danach noch 2-3 Lagen ,Matte über den Spiegel und die Zwangsöffnung laminieren.
Schon 3 mal gemacht und hält 100 %.
Aber nur Epoxy und kein Polyester nehmen.

Mords Fummelei wenn es ordentlich halten soll,aber immernoch haltbarer und schneller als das GFK raus zu flexen und zig Matten drüber zu kleben.

Aber 115 PS würde ich da nichtmehr ranhängen wollen.

Danke!

Ich mach mal Bilder von dem Kahn dann könnt Ihr das mal beurteilen. Kann mir das mit der Methode irgentwie nicht so vorstellen bei meinem Aufbau.

Gruß

Gruß dennis

infiniti · #12 10.05.2011, 21:38

Zitat von Laminator:
Danach noch 2-3 Lagen ,Matte über den Spiegel und die Zwangsöffnung laminieren.

Sorry, was ist mit Zwangsöffnung gemeint?

Da ich ein ähnliches Problem hatte, würde es mich schon interessieren.

Und ganz nebenbei bin ich wohl zu blöd um hier Zitate einzubinden.

Tim2502 · #13 10.05.2011, 21:59

Wie gut das ich ein Wasserlieger habe

Da ich aber nix bohre weil alles vorhanden ist werde ich auch nix weiter bohren...

Deswegen interesiert es mich ob jemanden der Motor schon mal im Rücken gesessen hat.
Ich vertraue meinem Boot und es sieht auch alles ganz gut aus aber wenn ein 300er AB hinten drann kommt denkt man ab und zu mal drüber nach wie er sich im Rücken als Rucksack so anfühlt....
Da mein Spiegel für Doppelmotorisierungen gebaut wurde sollte er sehr stabil sein...

Aber von dem Threatöffner würde ich gerne mal Bilder sehen..

Laminator · #14 10.05.2011, 22:36

Zitat:

Zitat von infiniti

Zitat von Laminator:
Danach noch 2-3 Lagen ,Matte über den Spiegel und die Zwangsöffnung laminieren.

Sorry, was ist mit Zwangsöffnung gemeint?

Da ich ein ähnliches Problem hatte, würde es mich schon interessieren.

Und ganz nebenbei bin ich wohl zu blöd um hier Zitate einzubinden.

Die Zwangsöffnung ist mit dem Schnitt von oben gemeint .

Da wo der Aussenborder drauf sitzt muß natürlich das GFK eingeschnitten werden sonst kommt man mit der E-Kettensäge nicht an die faulen Innereien.

Acura · #15 21.06.2019, 22:17

Hallo Leute

Mein Boot wird im August erst ein Jahr alt.
Ist kein Wasserlieger, steht immer abgedeckt im Freien auf dem Grundstück.

Heute habe ich am Spiegel ein paar kleine Löcher gebohrt, um das Zipwake System anzubauen.

Zu meinem einigen Entsetzen kam mir aus einem der Löcher Wasser entgegen!
Etwa das Äquivalent von vielleicht drei Esslöffel voll.

Insgesamt habe ich am Spiegel 12 Löcher à 5mm gebohrt. Und nur aus einem kam etwas raus.

Ich habe den Spiegel auch nicht komplett durchbohrt, soweit ich das merken müsste, wenn de Bohrer plötzlich durchfällt auf der anderen Seite.

Wenn man sich die Lage des Loches anschaut (es ist das oben links von den Sechsen auf der rechten Seite.... man könnte einen Verdacht bekommen woher das kommt

Okay so weit so gut - wie nun weiter verfahren?
Alles abzudichten ist ja mit Sicherheit keine gute Idee, da die Feuchtigkeit bereits da drinnen sitzt.

Vorschläge wie ich das trocken bekomme, bevor ich mit Dichtmasse anfange? Will heute in einer Woche eigentlich in den Urlaub starten!

Viele Grüße, Marc

Eclipse197 · #16 21.06.2019, 22:38

Bevor Du irgenwelche Arbeiten machst würde ich erstmal Rücksprache mit dem Hersteller bzw Händler halten,vor allem wenn das Boot erst 1 Jahr alt ist.
Grüße Rudi

Acura · #17 21.06.2019, 22:44

Hersteller und Händler sind in dem Fall identisch, da Hellwig direkt verkauft.
Klar, das wird meine erste Handlung sein, Kontakt zu suchen.
Und das Problem aktenkundig machen!
Allerdings sind die eben 380km weit weg und nicht direkt greifbar.
Helfen werde ich mir primär also selbst müssen, fürs erste jedenfalls.

Natürlich weiß keiner wie lange das Wasser schon da drinnen ist. Wie schnell können durch sowas wohl bereits bleibende Schäden entstehen?

Andrei · #18 21.06.2019, 22:47

Das dürfte nach 12 Löchern sicher hinfällig sein.

Acura · #19 21.06.2019, 22:49

Wie meinst? Was hinfällig?

Eclipse197 · #20 21.06.2019, 23:00

Wenn Du die Löcher einfach verschließt bleibt ja die Feuchtigkeit drin und es wird weiter das Holz immer gammeliger.
Auch ist Hellwig hier im Forum unterwegs,d,h. da Du angekündigt hast die Löcher irgendwie zu verschließen und dann in Urlaub zu gehen,dazu mit einigen anderen Löchern,kann das Ganze für dich übel ausgehen.
Lasse dir wenn die Möglichkeit besteht, von Hellwig das OK für den Urlaub geben und das Löcher verschließen.

Zusatz: Vieleicht hat Hellwig ja einen Händler/Vertragspartner in dieser Region und der Schaden/Regulierung kann vorab abgeklärt werden.

Gruß Rudi

Acura · #21 21.06.2019, 23:06

Noch habe ich nur angekündigt in Urlaub fahren zu WOLLEN.
Klar muss erst die Feuchtigkeit raus. Ich hoffe auf Vorschläge wie ich diese vertreiben kann bis nächste Woche.

Die Löcher sollen ja auch nicht irgendwie verschlossen werden - letztlich soll das Zipwake System verbaut werden, wegen dem ich die Löcher überhaupt erst gebohrt habe.
Natürlich unter Einsatz aller in der Installationsanleitung vorgegebenen Maßnahmen um die Dichtigkeit zu gewährleisten.

Ich muss es vielleicht nochmals sagen: Bis Heute war an dem Boot noch kein einziges Loch gebohrt worden. Die Feuchtigkeit war schon drinnen und ist erst durch die Bohrung erst entdeckt worden. Und ich würde sagen - ich kann wirklich froh sein das jetzt entdeckt zu haben!

Eclipse197 · #22 21.06.2019, 23:15

Ich habe Dich schon verstanden, nur wenn du eine bauliche Veränderung vornimmst ohne vorhergehende Abklärung kann das zu erheblichen Mißstimmungen beitragen.

Ob sich die Feuchtigkeit auf die Schnelle und auch dauerhaft beheben läßt steht wider auf einem anderen Blatt.

Gruß
Rudi

Andrei · #23 22.06.2019, 07:03

Zitat:

Zitat von Acura

Wie meinst? Was hinfällig?

Der Nachweis, dass die Undichtigkeit nicht durch diese 12 Löcher entstand, dürfte jetzt schwierig werden. Ich wünsche dir viel Kulanz bei Hellwig.

Neutral · #24 22.06.2019, 08:28

... das ist wirklich übel. Nasser Spiegel in einem erst ein Jahr alten Boot. Dazu noch `Made in Germany` zu entsprechenden Preisen.

... der Händler wird Dir den Spiegel nicht erneuern -> der Service bei Problemen ist ja mehrfach diskutiert worden. Es wird keine Garantieansprüche, Kulanz, ... etc. geben.

... Du hast schließlich Löcher gebohrt. Hättest Du das nicht getan, wäre Dir andererseits nicht aufgefallen, dass der Spiegel nass ist.
.

Pepper · #25 22.06.2019, 09:10

Ich halte es für möglich, dass die unteren Löcher in den (trockenen) massiven Boden gebohrt wurden und das obere Loch (mit Wasseraustritt) in einem Hohlraum zwischen Innen-und Aussenschale endete, in dem sich das Wasser gesammelt hat. Welcher Schaden dort im Spiegel bei eventuell vorhandenem Holz innerhalb eines Jahre schon entstanden ist und die nächsten Jahre noch entstehen kann. vermag ich nicht zu beurteilen.

Ist dir beim Bohren dieses Loches aufgefallen, ob nur GFK-Pulver oder auch Holzspan mit herausgebohrt wurde?
Bei nur GFK-Pulver wäre ich persönlich etwas beruhigter.

Neben der Wasserschaden-Beseitigung ist natürlich auch die Ursachensuche und -beseitigung notwendig.
Über Hellwig-Boote wurde in Beiträgen mehrmals berichtet, dass die Durchführungen minderwertig abgedichtet wurden, die würde ich mir mal genauer angucken.
Funktioniert die Bilgepumpe oder hast du stehendes Wasser im Boot?

Sollte die Hoffnung und Absicht bestehen von Hellwig eine Schadensregulierung zu erhalten, würde ich wegen der "eigenen Löcher" mit dem Boot bis dahin nicht mehr ins Wasser gehen.
Da das Boot noch so neu ist und ein eventueller Schaden nicht mal "eben so" beseitigt werden kann, würde ich mich nach entsprechender Hilfe bezüglich Mängelgewährleistung/Produkthaftung umschauen.