Dieselmotor abschalten - boote-forum.de

chrisma · #1 11.08.2011, 08:31

Meine zwei Vetus-Peugeot Dieselmotoren werden in der Kabine gestartet und ausgeschaltet. Wie schaffe ich den Ausschaltvorgang (unten Schlüssel drehen) oben auf der Fly? In der Schleuse ist der Weg einfach zu lang und umständlic

Bubi · #2 11.08.2011, 08:42

zweites Zündschloss auf die Fly, parallel zu dem in der Kabine geklemmt. Unten ausschalten und von oben wieder einschalten und weiterfahren.

Du wirst doch auch wieder starten wollen, sonst musst du ja dann dafür extra nach unten.

Mutiny · #3 11.08.2011, 08:43

Moin, wenn du auf der Fly nur ausschalten willst reicht ein Austaster (zwei bei einer Doppelmotorisierung) um die Motoren auszuschalten.

chrisma · #4 11.08.2011, 09:05

Danke, zusätzliche Zündschlösser hatte ich wegen Witterungseinflüsse, Störanfälligkeit, Kosten und Schlüsselsammlung nicht für die Fly vorgesehen. Austaster reicht aus, weil ich für den Startvorgang in der Schleuse Zeit und Sicherheit habe. Aber wie werden die Austaster angeschlossen???

B4-Skipper · #5 11.08.2011, 13:24

Die Taster (oder ein 2-poliger) müssen Öffner sein. Diese einfach in Reihe in die Plusleitung vom Zündschloss zu den Abstellmagneten einfügen.

Gruß Lutz

Libertad · #6 11.08.2011, 13:46

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Die Taster (oder ein 2-poliger) müssen Öffner sein. Diese einfach in Reihe in die Plusleitung vom Zündschloss zu den Abstellmagneten einfügen.

Gruß Lutz

Die Abstellmagnete brauchen Strom zum ABSCHALTEN.Da brauchst du eine Pluszuleitung mit einem Schließer!

....und wenn die Motore dann aus sind, kommen die Alarmpiepser?!

Je Motor ein Schließer (Taster) für den Abschaltmagnet und ein Öffner für den "Zündstrom", dann könnte es klappen. Aber vor dem starten wieder eoinschalten, sonst passiert nix.

B4-Skipper · #7 11.08.2011, 13:48

Auch das Starten der Motoren per Taster von der Fly wäre kein großer Aufwand.

Siehe Skizze, nicht schön, aber selten

Gruß Lutz

B4-Skipper · #8 11.08.2011, 13:53

Zitat:

Zitat von Libertad

Die Abstellmagnete brauchen Strom zum ABSCHALTEN ...

Sicher

, dann könnte der Diesel ohne Spannung nicht abgeschaltet werden.

Meine Kenntnisse stammen noch aus meiner Diesellok-Zeit. Da musste der Abstellmagnet definitv Spannung haben, damit der Motor läuft.

Gruß Lutz

Libertad · #9 11.08.2011, 14:18

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Sicher

, dann könnte der Diesel ohne Spannung nicht abgeschaltet werden.

Meine Kenntnisse stammen noch aus meiner Diesellok-Zeit. Da musste der Abstellmagnet definitv Spannung haben, damit der Motor läuft.

Gruß Lutz

Das ist wohl war, aber Dieselloktechnik ist auch etwas aufwändiger.
Auch der Hatz - Diesel B40 mit E - Ausrüstung geht nur aus, wenn er Spannung hat.
Aber die normale Lösung bei Bootsdieseln ist nun mal ein Magnet, der unter Spannung die ESP so verstellt, daß kein Sprit mehr eingespritzt wird. Manche haben es wahlweise: ein Handzug zum Steuerstand oder ein Zug durch Magnet.
Ich habe die Einfachlösung - 2 Zündschlösser parallel geschaltet und je ein Stopzug an jedem Steuerstand.

Ralle Stade · #10 11.08.2011, 15:33

Lutz hat aber recht.
Bei den Peugeots werden die Abstellmagneten stromlos gemacht zum Abstellen.
Sie benötigen Strom um zu laufen (permanent wärend des Laufens blöd gemacht).
Gruß Ralf

chrisma · #11 11.08.2011, 15:33

Zitat:

Zitat von Libertad

...und je ein Stopzug an jedem Steuerstand.

Wie funktioniert denn so ein Stopzug?

Ralle Stade · #12 11.08.2011, 15:35

Zu schnell gelesen!!!
Vetus PEugeot benötien nur Strom zum Abstellen.
Also Schließer einbauen.
Gruß Ralf

Libertad · #13 11.08.2011, 16:48

Zitat:

Zitat von chrisma

Wie funktioniert denn so ein Stopzug?

Der macht genau dasselbe wie der Magnet - zieht so ein kleines Hebelchen an der ESP an.
Beliebtes Bastelspiel: Magnetschalter vom Anlasser anstelle eines Stopzuges - habe ich letztens bei einem Mercedes - Diesel parallel zum Stopzug eingebaut. Stopzug war original vom unteren Steuerstand, Magnet elektrisch vom Außensteuerstand. geht alles

B4-Skipper · #14 11.08.2011, 20:09

Also, bei meinem VW Golf II Diesel ist der "elektromagnetische Absteller" an 15 (Dauerplus, wenn "Zündung" ein). Also bei laufendem Motor immer angezogen und zum Abstellen spannungslos

Nun ja, wenn das bei Bootsdieseln anders gelöst ist gebe ich mich diesbezüglich geschlagen.

Wie erfolgt dann aber das Abstellung des Bootsmotors über das Zündschloss.
Der Abstellmagnet kann ja bei Zündung aus nicht ständig an Spannung bleiben

.

Gruß Lutz

Libertad · #15 11.08.2011, 21:09

Es gibt Zündschlösser für Dieselmotoren mit einer Abstellstellung oder man verwendet einen separaten Knopf.

B4-Skipper · #16 11.08.2011, 21:19

Wieder was dazugelernt, aber erscheint mir komplizierter als die Variante mit Abstellen durch spannungslosen Abstellmagnet.

Gruß Lutz

Libertad · #17 11.08.2011, 22:22

Warum?
Der Vorteil eines Diesels ist unter anderem, daß er auch ohne Strom läuft. Fällt unterwegs die Stromversorgung aus, läuft der Diesel alter Bauart solange wie Sprit im Tank ist. Darfst ihn halt nicht ausschalten.
Bei einem PKW ist das alles nicht wichtig, da kommt der Abschleppdienst. Aber auf dem Wasser?
Die alten Mercedes hatten übrigens auch noch einen mechan. Stopzug.

Nur muß man sich beim Bootsdiesel an das anpassen, was der Hersteller vorgesehen hat - oder aufwändig umrüsten.

B4-Skipper · #18 11.08.2011, 23:38

Das stimmt natürlich, aber dann sollte IMMER die mechanische Abstellmöglichkeit vorhanden sein.

Ein Diesel kann auch "durchgehen" und dann Mangels Spannung keine Abstellmöglichkeit zu haben kann den Tod des Motors bedeuten.

Ich habe mal erlebt, dass der Abstellmagnet einen 12 Zylinder - 1000 PS Motors hing und die Drehzal immer höher wurde. Der Triebwagen "tanzte" regelrecht auf den Gleisen, von der Geräuschkulisse ganz zu schweigen. Alle Anwesenden zogen schon die Köpfe ein und gingen in Deckung. Ein beherzter Schlosser stieg dann mit einen Vorschlaghammer in den "sich schüttelnden" Triebwagens und schlug im Motorraum den Vorfilter kurz und klein.

Gruß Lutz

Libertad · #19 11.08.2011, 23:57

Ob der Magnet das Hebelchen zieht oder du mit der Hand - da brauchst du keinen Bello. Außerdem gibts Kraftstoffhähne zum zudrehen. Vielleicht nicht gerade bei der DR

, ab an meinem Boot schon.
Wann gehen Diesel dann durch? meist doch, wenn sie durch einen Defekt ihr Motoröl inhalieren, und da nutzt es wenig, die Dieselzufuhr zu unterbinden.

chrisma · #20 12.08.2011, 09:01

Zitat:

Zitat von Libertad

Wann gehen Diesel dann durch? meist doch, wenn sie durch einen Defekt ihr Motoröl inhalieren, und da nutzt es wenig, die Dieselzufuhr zu unterbinden.

Ich hatte mal einen VW Golf bei dem der Hersteller einen Schlauch für die Kurbelgehäuseentlüftung einsparte. Luftfilter wirkte wie ein Schwamm und der Motor konnte bis zu 30 Sekunden beschleunigen. Bei mir auf schneeglatter Fahrbahn.

VW hatte die Werkstätten intern angewiesen bei der Inspektion nachzurüsten, aber es gab keine Rückrufaktion und die Kunden wurden gefährdet. Krimineller Service und deshalb nie mehr VW. Auf dem Boot habe ich keine Luftfilter und deshalb wohl reduzierte Gefahr das die Motoren durchgehen. Selbsthilfe mit dem Hammer auf den Vorfilter werde ich mir trotzdem merken.

Seestern · #21 12.08.2011, 10:24

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Sicher

, dann könnte der Diesel ohne Spannung nicht abgeschaltet werden.

Meine Kenntnisse stammen noch aus meiner Diesellok-Zeit. Da musste der Abstellmagnet definitv Spannung haben, damit der Motor läuft.

Gruß Lutz

Gibts so und so.
Mein Mercruiser 1.7 D braucht Strom zum Abstellen. Letztes Jahr ist mir die Elektrik abgeflogen (Kabel durchscheuert) und Sicherung durchgeknallt, da musste ich den Motor an der Spritleitung erwürgen, sonst wäre der gelaufen, bis der Tank leer ist.

Allerdings piepst mein Motor nervtötend, wenn Zündung an, aber kein Öldruck. Mit einem einfachen, parallel geschalteten Absteller kannst Du zwar die Maschinen killen, aber um die Zündung auszumachen, musst Du trotzdem runter.

onkelheri · #22 12.08.2011, 12:47

Zitat:

Zitat von chrisma

Ich hatte mal einen VW Golf bei dem der Hersteller einen Schlauch für die Kurbelgehäuseentlüftung einsparte. Luftfilter wirkte wie ein Schwamm und der Motor konnte bis zu 30 Sekunden beschleunigen. Bei mir auf schneeglatter Fahrbahn.

VW hatte die Werkstätten intern angewiesen bei der Inspektion nachzurüsten, aber es gab keine Rückrufaktion und die Kunden wurden gefährdet. Krimineller Service und deshalb nie mehr VW. Auf dem Boot habe ich keine Luftfilter und deshalb wohl reduzierte Gefahr das die Motoren durchgehen. Selbsthilfe mit dem Hammer auf den Vorfilter werde ich mir trotzdem merken.

Bedenke aber das wenn du den Vorfilter im Boot zerdepperst, sich der "Brennstoff" spritzenderweise im Motorraum verteilt und auch am heißen Krümmer seiner Neigung nachkommt und sich bei der Aktion nicht nur deine Frisur verändern könnte ...

wenn schon nichts anderes geht kann man, wenn schon mit dem Hammer, die Kraftstoffleitung VOR der ESP wenn aus Metallrohr zusammen kloppen oder mit einer Zange, wenn Gummileitung, diese bis zum Motor AUS zusammendrücken. Ein Stich mit einem Messer in die Gummileitung sollte aber auch reichen weil dann Luft angesaugt wird - aber Sprit nachläuft (!) VORSICHT!!!

Aber alles das, sollte überflüssig sein, wenn man mittels Lappen oder Handschuh, Jacke, Kapitänsmütze ... den Motor abwürgt indem man einfach die Luftzufuhr unterbindet ... Geht im Zweifelsfall auch mit einem entsprechend großen CO2 Löscher - wenn vorhanden und dessen Inhalt dicht in den Ansaugtrakt entleert wird.

Ahoi

chrisma · #23 12.08.2011, 13:04

Danke, überzeugend formuliert und nachhaltig verdeutlicht. Es ist offensichtlich nicht so einfach alles richtig zu machen. Nur die Kraftstoffleitung am Tank zu schließen bringt sicherlich noch endlose Wartezeit.

Libertad · #24 12.08.2011, 13:09

Zitat:

Zitat von chrisma

Nur die Kraftstoffleitung am Tank zu schließen bringt sicherlich noch endlose Wartezeit.

Probiers doch einfach mal!

onkelheri · #25 12.08.2011, 14:51

Zitat:

Zitat von chrisma

Danke, überzeugend formuliert und nachhaltig verdeutlicht. Es ist offensichtlich nicht so einfach alles richtig zu machen. Nur die Kraftstoffleitung am Tank zu schließen bringt sicherlich noch endlose Wartezeit.

Das "Erwürgen" und Hahnzudrehen kannst du wirklich ausprobieren und wenn Du es dann weißt im Ernstfall eben die Ruhe bewahren ... und wenn kein Hahn vorhanden - hält dich sicher niemand davon ab einen Kugelhahn o.ä in die Leitung vor der ESP einzubauen.