Trimmklappen

[rsv1000mrmagnet]

Hallo Zusammen,
ich habe mal ein paar Fragen an die schnellere Fraktion zum Thema Trimmklappen bei einem 20 Fuss Sportboot mit 350 MAG MPI.
Vermindern Trimmklappen bei langsamer Fahrt das gleitertypische Gieren?
Kann durch Trimmen bei Höchstgeschwindigkeit mehr Topspeed erzielt werden oder bringt die künstlich verlängerte Auflage des Rumpfes durch die Klappen schon mehr Geschwindigkeit?
Wenn ja, mit welchen Zuwachs ist zu rechnen?
Welche Typen empfehlt Ihr und wo können diese Trimmklappen bezogen werden?
Was sollte noch beachtet werden? Verbau? Verstellung? Stabilität? weitere Vorteile, (oder vielleicht Nachteile), usw.?
Vielen Dank im Voraus für eventuell eingestellte Tips zu diesem Thema.
Michael

[goec2468]

Trimmklappen wurden vom Bootemagzin mal getestet und wenn ich mich nicht irre, haben sie sogar Höchstgeschwindigkeit gekostet.
Fazit war (wenn ich mich richtig erinnere), dass Trimmklappen nur sinnvoll sind, wenn das Boot schwer ins gleiten kommt, oder um Ladungsungleichheiten auf einer Seite auszugleichen.
Schau doch mal auf der Homepage vom Bootemagazin.

Gruß

Götz

[ralfschmidt]

Hallo rsv1000mrmagnet,
man kann in Grenzen das Gieren beeinflußen, da durch runtergefahrene Trimmklappen das Boot vorlastig getrimmt wird

der Topspeed wird in aller Regel ehr weniger, weil durch Trimmklappen die Strömungsverhältnisse hinter dem Boot negativ beeinflußt werden

welche Trimmklappen ist schwierig,
mir gefällt Eltrim ganz gut schon wegen der Stellautomatik,
die ganz gut funktioniert
gibt aber auch einige gute Hydraulische Syteme

[Jo-sch]

Wir hatten mal ein zerlegbares Schlauchboot, da habe ich mir einen stärkeren Ab zugekauft wo Hydrofoils montiert waren. Das lief gar nicht, da das Gieren noch verstärkt wurde. War irgendwie logisch, da sich bei dem Boot der Schwerpunkt schön in der Mitte befand. Bei unserer Schetland536 werde ich jetzt auch wohl Trimmklappen oder Hydrofolis nachrüsten, da sie Hecklastig und mit 60 Ps motorisiert ist. Ich hoffe, das sie dadurch schneller ins Gleiten kommt.

[axon]

Hallo Michael,
mich hat diese Frage mal auch interessiert.Dann habe ich getestet.
Also die Schlusfolgerungen:
Es ist Abhängig von Drehzahl. Bei maximalen ,wenn das Boot schon in gleiten ist-bremst (Antwort von Ralf Schmidt)
Wenn die Drehzahl ist nicht genügend,um das Boot ins gleiten zu bringen und du mittels Trimmklappen es schaffst,dann dankbar gleiten wird die Geschwindigkeit etwas größer.

[billi]

Holt euch lieber einen Course keeper oder auch Ruddersafe genannt. der wirkt sich richtig gut aus beim Gieren (mein bayliner 2455 für damit schnur straks gerad aus.)

[allround57]

Mit Trimmklappen kommst Du schneller ins gleiten.
Danach haben diese nur noch eine Wirkung das Kränken bei Sitzplatzwechsel auszugleichen.

[jogibaer1509]

Du kannst Trimmklappen auch noch dazu benutzen Dein Boot zu quälen. Falls es eine Geschwindigkeitsbeschränkung gibt - z.B. 25 km/h - kannst ggf. Dein Boot noch am gequälten Gleiten mit runtergelassenen Trimmklappen halten.
Ist nicht schön, aber hälst Dich ggf. an die Beschränkung und brauchst nicht in Verdrängerfahrt zu fahren.

[rsv1000mrmagnet]

Zunächst einmal vielen Dank für die vielen Empfehlungen.
Zusammenfassend gleichen Trimmklappen Kränkung durch ungleichmäßige Gewichtsverlagerung aus und wirken bedingt gegen das Gieren bei langsamer Fahrt.
Außerdem kommt das Boot schneller ins Gleiten.

Beim Thema höhere Endgeschwindigkeit durch mehr Auftrieb im Heck halten sich die Kommentare jedoch in Grenzen.
Hier ist mir noch nicht ganz klar, warum sehr schnelle Offshorer mit Trimmklappen ausgerüstet sind wenn diese möglicherweise bremsen.
Vielleicht kann zu diesem speziellen Thema jemand aus eigener Erfahrung berichten.
Vielen Dank,
Michael

[Schakal]

hallo,

ich brauche sogar meine trimmkammen um schnell zu sein! Ich spiele bei topspeed mehr mit den trimmklappen, als mit der trimmung von den antrieben!

[asselerbier]

Mir ist nicht klar warum Trimmklappen zwangsläufig den Widerstand bei Topspeed vergrößern sollen.
Wenn ich verstellbare Anbau und diese bei Gleitfahrt hochfahre sind diese doch aus dem Wasser und somit fahre ich als hätte ich keine Trimmklappen.
Also ich möchte auch Trimmklappen einbauen bei Sealine Conti 18. und wenn dann nur verstellbare.
Mir wurde sogar gesagt das sie den Verbrauch senken, da ich schneller in Gleitfahrt komme.

[Jo-sch]

Nun ja, alles was im Wasser ist, bremst das Boot aus! Du wirst vielleicht schon mal einen Außenborder höher getrimmt haben. Das hat in etwa den gleichen Effekt. Wenn Du den nur 1-2 Zentimeter höher "hängst", erhöht sich der Topspeed. Meiner Meinung nach bringen Trimmklappen und Hydrofoils nur etwas bei Untermotorisierung und Hecklastigkeit.
Natürlich kann man auch mit Trimmklappen das Krängen ausgleichen. Das könntest Du aber auch mit Gewichtsverlagerung.
Also wirst Du im optimalen Fall früher ins Gleiten kommen und wenn Du aus der Gleitphase wieder in die Verdrängerphase zurückgehst, fällt das Heck nicht so stark ins Wasser. Dadurch könntest Du mit weniger Drehzahl gleiten und Sprit sparen. Wie man mit Trimmklappen eine höhere Endgeschwindigkeit hat wie ohne, das ist mir Schleierhaft! Ich gehe mal davon aus, das da irgendetwas nicht zusammenpasst.

Ps, Franky, schriebst Du von dem Rennboot was Du als Avatar zeigst? Dann kann ich das mit dem höheren Topspeed verstehen. Das Boot scheint mir ja auch etwas "übermotorisiert" zu sein und ist nicht so die Norm.

[Schakal]

Zitat von Jo-sch

Ps, Franky, schriebst Du von dem Rennboot was Du als Avatar zeigst? Dann kann ich das mit dem höheren Topspeed verstehen. Das Boot scheint mir ja auch etwas "übermotorisiert" zu sein und ist nicht so die Norm.

hallo,

ja ich rede von dem boot rot/gelb. Aber gibt es denn ein Boot was übermotorisiert ist? Ich kenn keins.

Die Frage mit den Trimmklappen, da spielen doch viel mehr Werte mit wie bolift, x-dimension am trieb, welcher prop, besser noch immer der gleiche prop, wo man fährt, was für ein boot(rumpf), aber ich kann nur sagen die Erfindung der Trimmklappe ist super.

Ich würde sie immer anbauen, schaden tun sie auf keinen Fall und wenn es nur das Kränken, ins gleiten kommen fördert.

[rsv1000mrmagnet]

Nun ja, alles was im Wasser ist, bremst das Boot aus! Du wirst vielleicht schon mal einen Außenborder höher getrimmt haben. Das hat in etwa den gleichen Effekt. Wenn Du den nur 1-2 Zentimeter höher "hängst", erhöht sich der Topspeed. Meiner Meinung nach bringen Trimmklappen und Hydrofoils nur etwas bei Untermotorisierung und Hecklastigkeit.
Natürlich kann man auch mit Trimmklappen das Krängen ausgleichen. Das könntest Du aber auch mit Gewichtsverlagerung.
Also wirst Du im optimalen Fall früher ins Gleiten kommen und wenn Du aus der Gleitphase wieder in die Verdrängerphase zurückgehst, fällt das Heck nicht so stark ins Wasser. Dadurch könntest Du mit weniger Drehzahl gleiten und Sprit sparen. Wie man mit Trimmklappen eine höhere Endgeschwindigkeit hat wie ohne, das ist mir Schleierhaft! Ich gehe mal davon aus, das da irgendetwas nicht zusammenpasst.

Also, mit diesem Beitrag kommen wir in die Richtung meiner Gedanken.
Wenn das Boot mit dem Heck langsamer einsinkt, kann das nur durch den zusätzlichen Auftrieb der Trimmklappen kommen.
Fahre ich nun Höchstgeschwindigkeit und trimme die Klappen etwas nach unten, müsste der zusätzliche Auftrieb das Boot aus dem Wasser drücken, sodass der Rumpf dem Wasser weniger Wiederstand bietet.
Natürlich bremsen die Klappen in diesem Moment, jedoch überwiegt der eingesparte Wiederstand des Rumpfes.
Das Boot müsste also folglich an Geschwindigkeit zulegen.
Sehr schnelle Boote haben bestimmt keine Trimmklappen um den Komfort wie Gieren, Übergang in Gleitphase oder um Gewicht auszugleichen,oder?
Hat da Jemand Erfahrungen?
Sorry, Schlauchboote oder schwere Boote, die durch Trimmklappen schneller ins Gleiten kommen und Sprit sparen, sollten sich bitte nicht angesprochen fühlen.
Trotzdem, vielen Dank. Vielleicht kommen noch ein paar Kommentare aus der +100km/h Ecke.
Gruß,
Michael

[ralfschmidt]

das funktioniert so nicht, sobald du die Klappen runter fährst, erzeugst du Staudruck und das Boot wird vorlastig das bremst und die Klappen bremsen auch, du bleibst zwar bei etwas geringerer Geschwindigkeit in Gleitfahrt erkaufst das aber durch gewaltigen Verbrauchsanstieg

da sind sogar Hydrofouls besser, die bremsen weniger

wirtschaflicher ist es das Boot mit dem Powertrimm so auszutrimmen, daß es deinen Anforderungen entspricht

[asselerbier]

Das wenn die Klappen bei Gleitfahrt im Wasser sind der Widerstand steigt ist mir klar. Nur war ich immer der Meinung die Klappen werden so angebaut das sie wenn sie ganz hochgefahren sind aus dem Wasser sind.

Für mich neu ist das wenn ich mein Boot länger in Gleitfahrt halten will mit den Klappen der Verbrauch steigt. Hatte ich immer anders gedacht. Nunja Physik ist halt schon ne komplizierte sache.

[Schakal]

ab 8 grad trimmklappenstellung zum rumpf bei einer geschwindigkeit von 60km/h spielen die klappen keine rolle mehr!!!!!!!

[Schakal]

Zitat von asselerbier

Das wenn die Klappen bei Gleitfahrt im Wasser sind der Widerstand steigt ist mir klar. Nur war ich immer der Meinung die Klappen werden so angebaut das sie wenn sie ganz hochgefahren sind aus dem Wasser sind.

Für mich neu ist das wenn ich mein Boot länger in Gleitfahrt halten will mit den Klappen der Verbrauch steigt. Hatte ich immer anders gedacht. Nunja Physik ist halt schon ne komplizierte sache.

hallo,

mit dem gleiten bei langsamer fahrt ist es so, man steigert den bolift damit wird der arsch gehoben und damit die bootsspitze ins wasser gedrückt mehr widerstand auch mehr motorwiderstand mehr spritverbrauch. Das ist aber auch nur bei tief runtergefahrenen klappen und langsamer fahr so!!

[ElCid2009]

sind denn überhaupt zusützliche Trimmklappen sinnvoll, wenn man einen Powertrim hat?
Können sich dadurch Gewichtsunterschiede ausgleichen lassen und ein früheres Gleiten erzielt werden?
Wenn schon ein Powertrim verbaut ist, sind dann automatische Trimmklappen vorzuziehen?

[Hagrid]

Zitat von ElCid2009

sind denn überhaupt zusützliche Trimmklappen sinnvoll, wenn man einen Powertrim hat?
Können sich dadurch Gewichtsunterschiede ausgleichen lassen und ein früheres Gleiten erzielt werden?
Wenn schon ein Powertrim verbaut ist, sind dann automatische Trimmklappen vorzuziehen?

ja... ich möchte meine Trimmklappen nicht mehr missen. Sicherlich kannste das Kränken durch Gewichtsausgleich ausbalancieren, aber sag deinen Mitfahren mal jedes mal, du setzt dich da hin und du da, nein etwas nach Steuerbord ich habe heute voll getankt und jetzt alle nicht mehr bewegen
Ob Automatik oder manuell ist eine Sache des Luxus. Schöner ist automatisch, gehen tut auch manuell

greeeetz Frank

[ElCid2009]

also obwohl ich meinen powertrim habe (mit dem ich ja dann den bug nach unten bringe) kann ich mit den TRimmklappen (rechts/links-Achse) die Lage im Waser beieinflussen...?

Was darf sowas kosten?

[tomboot]

man kann tatsächlich mit runter gefahrenen Trimmklappen bei einer gewissen Geschwindigkeit schneller fahren. 

[faroutfreak]

Moin Leute,
sehr schnelle offshore Rennboote sind für ihre Länge recht schmal und haben meistens auch noch nen kippeligen "deep V" Rumpf. Sie haben daher die Trimmklappen in erster Linie um das Propeller Drehmoment auszugleichen. Desweiteren muß bei rauer See, oder bei durch Verbrauch veränderter Gewichtsverteilung der Bug runtergetrimmt werden können, um ein allzuhohes Abheben beim Sprung zu verhindern. Im Endeffekt kostet aber alles was durchs Wasser gezogen werden muß speed, auch die Trimmklappen.
Greets
faroutfreak(Manfred)

[ElCid2009]

aber was ist denn nun anzuraten, wenn man auch nicht ein Vermögen ausgeben will. habe in einem anderen Trööt gelesen dass automatishe Klappen ohne Steuerung nichts taugen, aber die mit Steuerung im Automatik-Modus ganz toll sind. äähhhm., ja, soweit wären dann alle Klarheiten beseitigt..

ich habe ja diesen Powertrim und möchte nicht ständig an irgendwelchen Schaltern rumfummeln. Allerdings wäre es gut, wenn ich das Kränken ausgleichen kann und etwas früher zum Gleiten käme (Sprit soll sich ja auch sparen lassen?)

Also elektrische?

Was ist denn mit diesen Hydro-Fo..?? als Alternative?

[ralfschmidt]

Hallo ElCid2009,
Trimmklappen sind sinnvoll, wenn das Boot so Hecklastig ist, daß man nur mit Powertrim nicht oder nur schwer ins gleiten kommt