seitliches Kränken / Kippeln - boote-forum.de

heingodewind · #1 27.09.2011, 20:16

Hallo und Moin Moin,

nachdem wir jetzt einige Fahrten mit unserem Hein gemacht haben, stehen wir vor einem Problem. Wenn wir Fahrt herausnehmen (Motor aus um zu angeln) will Hein uns rausschmeißen. Selbst bei kleinen Wellchen stellt er sich quer und kränkt, dass wir ganz kra(ä)nk werden...

Im Ernst: da haben wir Ententeich mit ein wenig Dünung und unser Hein legt sich seitlich in die Wellen. Alles, was nicht niet- und nagelfest ist, fliegt uns um die Ohren. Weibliche Standardfrage ..... " Kann das Boot kentern?".... wird guten Gewissens verneint.

Was kann ich dagegen unternehmen ... das Kränken mein ich.... nicht die Standardfrage ..grins...
ich habe schon einen 120er Treibsack versucht.... unser 8to Hein lacht darüber....

Herzlichen Dank für Eure Tipps...

ralfschmidt · #2 27.09.2011, 20:50

Hallo heingodewind,
krängen ist normal wenn sie das Boot quer zu den Wellen stellt, beeinflußen kann man das mit dem Ruder und einem entsprechendem Treibanker
und ja ein Boot kann unter Umständen kentern wenn man Pech hat

jannie · #3 27.09.2011, 21:35

Moin,
solange Hein nur etwas heftig rollt, befindet er sich doch in guter Gesellschaft, das tun viele Segelboote, wenn kein Segel oben ist. Also zieh einen ordentlichen Lappen hoch (als Stützsegel), wenn nur Dünung ist, hilft das. Sich halbwegs quer zur Welle legen, lieben fast alle Boote, da war unsere Lena auch gut drin. Wir hatten es einfach, die Ausleger rausgeklappt, die Ankerkörbe (grosse Stahltöpfe, unten mit einem groben Sieb verschlossen, auf dem eine Gummiplatte, wie eine Torte eingeschnitten befestigt war) ins Wasser und schon war die Rollerei beim Ankern ohne Wind fast weg. Viel besser, als unser mickriges Stützsegel.

Sonst müsste man, mal ganz vereinfacht ausgedrückt, konstruktiv viel am Boot ändern, um Form- und Gewichtsschwerpunkt in die richtigen Grössenordnungen und ins richtige Verhältnis zu bekommen. Meistens ist es dann einfacher, ein anderes Boot zu kaufen.

Unten ein Bildchen von den Körben in Ruheposition vorne an der Reling festgebunden.

gruesse
Hanse

Lars Ostsee · #4 27.09.2011, 21:47

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

krängen ist normal

moin, Hein,

http://de.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A4ngung

das andere ist die

http://de.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A4nkung

muss man sich einmal dran gewöhnen und alles ist gut

gruss
Lars

Leafde · #5 27.09.2011, 21:53

früher haben wir bei ankern die notfock in den baum gehangen.
jetzt haben wir extra ein anker segel das wir hochziehen.
so kann man ruhig schlafen.

relativ je nach wetter

Matheus · #6 28.09.2011, 16:28

Auch normal vor Anker zu gehen hilft, dass Hein vernünftig zur Welle steht.

Aber beobachte mal, wie sich das Boot z.B. beim Einsteigen im Hafen verhält. Schlaegt es fast um, wenn Du ganz auf dem Rand der Bordwand stehst? Wurden am Boot die Aufbauten veraendert oder der Ballast vom Kiel ... - Im Zweifel mal sicherheitshalber die Stabilitaet berechnen (lassen), wenn Du der Meinung bist, das Boot ist nicht kenterstabil.

heingodewind · #7 05.10.2011, 20:48

Wir hatten es einfach, die Ausleger rausgeklappt, die Ankerkörbe (grosse Stahltöpfe, unten mit einem groben Sieb verschlossen, auf dem eine Gummiplatte, wie eine Torte eingeschnitten befestigt war) ins Wasser und schon war die Rollerei beim Ankern ohne Wind fast weg.

Könntet Ihr uns den Gefallen tun und das genauer beschreiben? Habt Ihr vielleicht noch ein paar Bilder mehr? Wir können uns unter dem System nicht so richtig was vorstellen..... sorry....

Hört sich aber praktikabel an, Ihr habt ja anscheinend damit auch gute Erfolge!

heingodewind · #8 05.10.2011, 20:49

Lach - wir sind auch gar nicht gexränxt.... DANKE!!!!

heingodewind · #9 05.10.2011, 20:56

Zitat:

Zitat von Leafde

früher haben wir bei ankern die notfock in den baum gehangen.
jetzt haben wir extra ein anker segel das wir hochziehen.
so kann man ruhig schlafen.

relativ je nach wetter

Hört sich gut an mit dem Ankersegel. Wir haben auch mit Ruder einschlagen und Focksegel so ein bisschen raus mal rumprobiert, es war schon etwas besser, aber noch nicht zufriedenstellend! Danke

heingodewind · #10 05.10.2011, 20:59

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

Hallo heingodewind,
krängen ist normal wenn sie das Boot quer zu den Wellen stellt, beeinflußen kann man das mit dem Ruder und einem entsprechendem Treibanker

Treibanker haben wir probiert, 1,20 m Durchmesser reichen allerdings nicht. Ich frage mich, was wir für einen großen "Sack"

da brauchen?! Immerhin wiegt Hein 8 t!!! Gibt es irgend eine Formel zum Berechnen? Oder Erfahrungswerte?

Grüßchen und DANKE

heingodewind · #11 05.10.2011, 21:02

Zitat:

Zitat von Matheus

Auch normal vor Anker zu gehen hilft, dass Hein vernünftig zur Welle steht.

Aber beobachte mal, wie sich das Boot z.B. beim Einsteigen im Hafen verhält. Schlaegt es fast um, wenn Du ganz auf dem Rand der Bordwand stehst? Wurden am Boot die Aufbauten veraendert oder der Ballast vom Kiel ... - Im Zweifel mal sicherheitshalber die Stabilitaet berechnen (lassen), wenn Du der Meinung bist, das Boot ist nicht kenterstabil.

Hello!!!
Bei Windstärke 7 ankern? machst Du das? Und wenn wir einsteigen, tut sich gar nix. Bötchen wiegt 8 Tonnen und ist 3,30 m breit. Im Kiel sind 3 t Blei verarbeitet, es war mal ein Rettungsboot. Wenn Hein schwingt, hält ihn so schnell nix auf... grins. Langsam gewöhnen wir uns auch dran.
Danke für Deine Tips.

burgberger · #12 05.10.2011, 21:14

helfen Bilder bei der Beantwortung der "Kränkung".
Zeig doch mal das 8Tonnen Bötchen.

jannie · #13 05.10.2011, 22:04

Zitat:

Zitat von heingodewind

Wir hatten es einfach, die Ausleger rausgeklappt, die Ankerkörbe (grosse Stahltöpfe, unten mit einem groben Sieb verschlossen, auf dem eine Gummiplatte, wie eine Torte eingeschnitten befestigt war) ins Wasser und schon war die Rollerei beim Ankern ohne Wind fast weg.

Könntet Ihr uns den Gefallen tun und das genauer beschreiben? Habt Ihr vielleicht noch ein paar Bilder mehr? Wir können uns unter dem System nicht so richtig was vorstellen..... sorry....

Hört sich aber praktikabel an, Ihr habt ja anscheinend damit auch gute Erfolge!

Moin,
die Ankerkörbe stabilisieren das Boot nur, wenn es nicht in Fahrt ist. Aber beim Fahren habt ihr ja anscheinend keine Probleme. Unser Boot legte sich, wie schon gesagt, wenn abends der Wind einschlief und wir vor Anker lagen, sehr gerne fast quer zur weiterhin bestehenden Dünung und rollte dann, das man manchmal nicht richtig gut schlafen konnte. Die Rollfrequenz lag dabei, wegen des reichlich tief liegenden Gewichtsschwerpunktes ziemlich hoch: um die 2,5 Sekunden von Stb nach Bbd und zurück. Dabei tauchten dann die 10 cm oberhalb der Wasseroberfläche am Rumpf achtern angebrachten Leisten jedesmal mit lauten Klatschen ein. Das nervte schon ziemlich. Also haben wir uns die aus "Voyaging under Power ,ISBN: 0-007-158019-0" abgebildeten Stabilisatoren zum Ankern nachgebaut. Ich stelle mal ein Bild aus dem Buch inkl. Beschreibung ein.
Der Trick ist die von der Mitte her in Tortenstücke aufgeschnittene Gummimatte, die auf dem Gitter liegt (ist am Rand des Korbes befestigt. Die öffnet durch Hochklappen der Segmente beim Abtauchen und sperrt beim Hochziehen. Dadurch werden die Rollbewegeungen sehr gebremst und man hat wieder seine Ruhe. Der Krängungsmesser zeigte vorher bis 15 Grad an, danach immer unter 5 Grad.
Weil Lena Ausleger ( zweites Bild)für die Rolldämpfung in Fahrt (Flopperstopper) hatte, haben wir die Ankerkörbe einfach daran befestigt. Auf Eurem Motorsegler muss man dazu zwei Bäume weit nach draussen schwenken und am Ende die Körbe anbinden. Je länger der Hebel (Baum), um so besser der Effekt.
Vorher würde ich es aber erstmal mit einem grossen Stützsegel versuchen, ist bei dem Motorsegler evt. viel einfacher zu realisieren. Das Boot ohne Wind oder Strömung mit einem Treibanker gegen die Dünung zu stellen, wird nicht funktionieren.

gruesse
Hanse

jannie · #14 05.10.2011, 22:05

Zitat:

Zitat von burgberger

helfen Bilder bei der Beantwortung der "Kränkung".
Zeig doch mal das 8Tonnen Bötchen.

Moin,
guckst Du ins Album von HeinGodewind
gruesse
Jannie

heingodewind · #15 06.10.2011, 03:52

Zitat:

Zitat von burgberger

helfen Bilder bei der Beantwortung der "Kränkung".
Zeig doch mal das 8Tonnen Bötchen.

Bildchen vom Bötchen sind unter Alben eingestellt.

heingodewind · #16 06.10.2011, 03:53

Jepp so is es ...lach

KaiB · #17 06.10.2011, 08:43

Wie oben schon angeregt, Segel setzen.
Und dann beiliegen, also Fock back, Groß so dicht wie nötig um das Boot mit Luvruder ruhig am Wind mit Abdrift treiben zu lassen.

Hat Dein Treibanker über Bug und Heck geschoren dasselbe schwache Ergebnis erzielt?

heingodewind · #18 06.10.2011, 18:00

Zitat:

Zitat von KaiB

Wie oben schon angeregt, Segel setzen.
Und dann beiliegen, also Fock back, Groß so dicht wie nötig um das Boot mit Luvruder ruhig am Wind mit Abdrift treiben zu lassen.

Hat Dein Treibanker über Bug und Heck geschoren dasselbe schwache Ergebnis erzielt?

mit Segel müssen wir eh noch üben, da uns dort die Erfahrung fehlt. Da werden wir jetzt einiges ausprobieren.

Schaun wir mal...
Der Treibanker allerdings hat sich bisher als wirkungslos erwiesen... is vieleicht auch zu klein... obwohl da ganz schön Druck drauf ist.

KaiB · #19 06.10.2011, 19:06

Zitat:

Zitat von heingodewind

..Der Treibanker allerdings hat sich bisher als wirkungslos erwiesen... is vieleicht auch zu klein... obwohl da ganz schön Druck drauf ist.

Ja, daher meine Frage ob Ihr ihn über den Bug und über das Heck geschoren getestet habt.

Übers Heck in den Bach mit mittschiffs festgesetztem Ruder oder z.B. mit Gummistrammern etwas Ruderausschlag möglich reagiert das Boot (nomalerweise) anders als wenn man über den Bug bremst. Über den Bug, besonders ohne festgesetztes Ruder kann das schon mal übel seitlich ausschlagen.

Bei achterlichem ausbringen kann das Boot ein wenig Treibfahrt aufnehmen und stabilisiert sich - wenn auch gierend- besser als wenn man es, bei Treibanker über den Bug ausgesetzt, über den Achtersteven sacken/treiben läßt.

hein mk · #20 06.10.2011, 20:05

moin
Ein Treibanker kann m.E. nur helfen wenn das Boot durch etwas Wind auch etwas Fahrt ob nu achter oder voraus macht,ein kleines sehr steifes Stützsegel z.B. aus LKW-Plane(haben die HF-Kutter früher am Besanmast gefahren)kann das Rollen auch dämpfen(und da rum geht es "Dämpfung")belastet allerdings das Rigg und muss auch steif geschotet werden sonst nervt das Flappen des Segels.
Zur Kenntergefahr ist zu sagen:Sie besteht,wenn das Rollen zu stark wird und die Rollperiode zufällig auf eine passende Wellenfolge trift,meistens greift man da vorher ein weil es ungemütlich wird,als Literatur zu diesem Problem kann man sich mal das im Delius/Klasing Verlag erschienene Buch:"Seetüchtigkeit der vergessene Faktor"von Marchai(hiess der glaub ich)erlesen.Und achteran noch etwas Klogschieterei

as seitliche Neigen eines Bootes,Schiffes oder aneren schwimmenden Einrichtungen wird als krängen bezeichnet was den einen oder anderen möglicher Weise kränkt.
gruss hein

KaiB · #21 07.10.2011, 06:29

Zitat:

Zitat von hein mk

moin
Ein Treibanker kann m.E. nur helfen wenn das Boot durch etwas Wind auch etwas Fahrt ob nu achter oder voraus macht...

Moin Hein,
lt. Album hat er einen durchgehenden Langkieler, so al`a Ex-Rettungsboot. Wenn ich da meine Langkielerfahrungen bedenke hat man i.d.R. bei Fahrt über den Achtersteven kaum Chancen ohne quer auszubrechen.

hein mk · #22 09.10.2011, 10:01

moin Kai
Dann kan man versuchen den Schleppbüdel über den Achtersteven auszubringen,ein Stützsegel wird aber wohl trotz dem die Rollerei etwas dämpfen müssen.
gruss hein