Durch eBay plötzlich Bootsbesitzer ... Tipps für den Kaufvertrag? - boote-forum.de

TB! · #1 26.10.2011, 23:47

Tja, das ist erfreulich gelaufen:

http://www.ebay.de/itm/250912267796?...84.m1438.l2649 (PaidLink)

Ich möchte das Boot nun so bald wie möglich abholen. Auf was sollte ich im Kaufvertrag achten? Mir fällt ein:

- Gewährleistungsansprüche aus der Motorreparatur an mich abtreten lassen
- Gibt es so etwas wie einen KFZ-Brief für Boote?
- Weitere Punkte ???

Erdbär · #2 26.10.2011, 23:57

Gewährleistungen sind eigentlich sachbezogen, müsste machbar sein.

Nein

Hast doch ein schönes Schnäppchen gemacht, da musst du auch mit Folgenkosten rechnen. Hast du dir das Boot vorher nicht angesehen/ begutachtet?

TB! · #3 27.10.2011, 00:08

Nein, keine Vorabbesichtigung. Bei dem Kaufpreis wäre es für mich zu teuer gewesen, extra einen Tag für die Besichtigung einzuplanen. Zumal ja bei einer Auktion ungewiss ist, ob man den Zuschlag erhält.

bernd_nrw · #4 27.10.2011, 00:15

Hallo Thorsten,

was heisst denn hier Kaufvertag? Du hast das Ding ersteigert. Ich würde sagen zahlen und abholen. Je mehr Unterlagen du bekommst, desto besser. Verhandlungsspielraum hast du ja keinen mehr

Viel Glück damit.

Gruß
Bernd

klastey · #5 27.10.2011, 00:15

Hi Thorsten,

Ich hab immer einen normalen Kaufvertrag (gibt es im Netz bei Bootsbörsen)
zum runterladen gemacht.
Als Käufer solltest du darauf achten, das da
sowas wie: mir sind keine weiteren Mängel als die hier schriftlich aufgeführten Mängel bekannt, steht.

Der Verkäufer wird die Sachmangelhaftung sicherlich ausschließen.

Zum Kaufvertrag gehört auch eine Ausstattungsliste, in der aufgeführt wird,
welche Ausstattungsmerkmale das Boot hat und das sie bei Übergabe funktionsfähig sind.

Ansonsten viel Glück, das alles funktioniert und du viel Spaß mit dem Bötchen hast.

TB! · #6 27.10.2011, 00:18

Ich schließe grundsätzlich Kaufverträge ab für bei eBay ersteigerte Wertgegenstände. Selbst dann, wenn ich nur eine Gitarre für 1.500 EUR ersteigere. U.a. wird dort die PA-Nummer von Käufer und Verkäufer festgehalten, die Seriennummer des Kaufgegenstandes etc.

TB! · #7 27.10.2011, 00:24

Zitat:

Zitat von klastey

Als Käufer solltest du darauf achten, das da
sowas wie: mir sind keine weiteren Mängel als die hier schriftlich aufgeführten Mängel bekannt, steht.

Im Auktionstext sind ja keine Mängel vermerkt. Aus den Fotos ist allerdings ersichtlich, dass die Polster von Sitzbank und Liegefläche fehlen. Nicht schlimm, das ist eh appettitlicher, die neu zu beschaffen.

Zitat:

Zitat von klastey

Der Verkäufer wird die Sachmangelhaftung sicherlich ausschließen.

Das ist bei dem Kaufpreis sicherlich verständlich. Umso wichtiger sind Probefahrt und Kaufvertrag, um halbwegs sicher zu gehen, dass im Auktionstext keine Mängel verschwiegen wurden und die Beschreibung "Ein Artikel mit Abnutzungsspuren, aber in gutem Zustand und vollkommen funktionsfähig" zutrifft.

Mork · #8 27.10.2011, 01:33

Verrätst Du mir bitte, was genau bei der Kombi "beendet" und "Mindestpreis nicht erreicht" so erfreulich gelaufen ist?

klastey · #9 27.10.2011, 01:39

Zitat:

Zitat von Mork

Verrätst Du mir bitte, was genau bei der Kombi "beendet" und "Mindestpreis nicht erreicht" so erfreulich gelaufen ist?

Hi Erik, du hast alles gelesen?

Am 25.10.11 hat der Verkäufer die folgenden Angaben hinzugefügt:Habe versucht den Mindestpreis zu ändern das geht aber nicht.Darum erfolgt der Verkauf an den Höchstbieter auch wenn der Mindestpreis nicht erreicht wird.Bitte beachtet das der Höchstbieter einen Kaufvertrag mit mir eingeht.Also rann und bieten und ein SCHNÄPPCHEN machen .Keine Rückname oder Garantie oder Sachmängelhaftung.Privatverkauf

blondini · #10 27.10.2011, 06:25

Hi!

Außer der Abtretung der evtl. Gewährleistungsansprüche ist nix mehr da, was man regeln könnte, da ja nach Angebot alles ausgeschlossen ist.

Aber: Ich würde mir vom Verkäufer den Perso zeigen lassen und die Nr. des Perso in den Kaufvertrag schreiben. Dann bist Du hinter "fein" raus, falls irgendetwas "rechtlich" nicht stimmt.

Außerdem ist es für einen Eigentumsnachweis (Kennzeichen) usw. auch nicht schlecht.

Falls Boot und Motor eingestanzte Nummern haben, ebenfalls unbedingt notieren!!!!!!

Inventarliste ist Banane. Ist ja eh alles ohne Gewährleistung.

Viele Grüße
blondini

vestus · #11 27.10.2011, 06:53

Moin,

dass der Verkäufer als Gewerbetreibender auftritt habt Ihr aber gesehen, oder?

Damit kann er die Gewährleistung per se schon mal nicht ausschliessen, er kann sie höchstens, da es sich um einen Gebrauchtartikel handelt, auf ein Jahr beschränken.

Tut er es denoch sind volle zwei Jahre fällig. Ausnahme, der Käufer ist selbst Gewerbetreibender.

JohnB · #12 27.10.2011, 09:12

Gewährleistungsverkürzung bzw -ausschluß hätte in die Versteigerung hineingemußt.
Steht aber nicht drin.

Es heißt vielmehr:
"Ein Artikel mit Abnutzungsspuren, aber in gutem Zustand und vollkommen funktionsfähig."

Deshalb würde ich KEINE weiteren schriftlichen Vereinbarungen treffen, die
nur schlechter werden können, sondern lediglich den Vollzug des
Versteigerungsresultates festhalten (Quittungen über Kaufpreis- und Bootsübergabe).

Bootspapiere gehören natürlich zum Boot.

Cash · #13 27.10.2011, 09:29

Schau dir das Boot gut an und versuche alles zu testen was nur geht!
Wenn du das Boot nicht willst kannst du ja immer noch zurück treten.
So genau kann man den Artikel garnicht beschreiben!
Wenn ne kleinigkeit anders ist wie beschrieben sofort nach Hause fahren außer es ist dir egal!

Habe letzte Woche das gleiche hinter mir, auch Blind ersteigert weil das Angebot einfach so gut war und andere auch dran waren das Boot zu kaufen!
Also einfach schnell Sofort Kauf!
Wenn alles passt und nix verschwiegen wird ist das ja kein Problem dann nehme ich es ansonsten wieder nach Hause fahren hat der Verkäufer Pech gehabt!
Bei mir hat zum Glück alles gepasst und nun bin ich endlich ein glücklicher Bootsbesitzer!

Viel Glück das alles nach deinen wünschen verläuft!!!

Und mach auf jeden Fall einen Kaufvertrag!

Gruß
Michael

Trikeflieger2 · #14 27.10.2011, 10:44

Zitat:

Zitat von vestus

Moin,

dass der Verkäufer als Gewerbetreibender auftritt habt Ihr aber gesehen, oder?

Damit kann er die Gewährleistung per se schon mal nicht ausschliessen, er kann sie höchstens, da es sich um einen Gebrauchtartikel handelt, auf ein Jahr beschränken.

Tut er es denoch sind volle zwei Jahre fällig. Ausnahme, der Käufer ist selbst Gewerbetreibender.

Hallo,

wie er bei ebay angemeldet ist, ist meiner Meinung nach egal. Wenn er als Anbieter seine private Anschrift angegeben hat, dann handelt er als Privatperson. Hat er dort seine geschäftl. Adresse stehen, kann es trotzdem sein, dass er nur vermittelt und somit bleibt es ein Privatverkauf.

Die Gewährleistung ist ausgeschlossen, somit gibt es da auch nichts mehr dran zu ändern.

Durch die Abgabe eines Angebotes und den Zuschlag wurde ein Kaufvertrag abgeschlossen. Die Rücknahme wurde im Angebot ausgeschlossen. Somit ist nichts mit "Anschauen und bei Nichtgefallen wieder heimfahren". Anschauen können hätte man sich das Teil auch vorher, es wurde ja ausdrücklich angeboten. Mit dem Hinweis auf "Abnutzungsspuren" hat der Verkäufer eigentlich alles gesagt und ist auf der sicheren Seite.

Gruß Axel

Buttje · #15 27.10.2011, 11:17

Moin Thorsten,

wenn jetzt das Drumherum stimmt sag ich mal

Glückwunsch und viel Spaß

Gruß aus Hamburg

Olli

JohnB · #16 27.10.2011, 12:12

Zitat:

Zitat von Trikeflieger2

[..] wie er bei ebay angemeldet ist, ist meiner Meinung nach egal.
Wenn er als Anbieter seine private Anschrift angegeben hat, dann handelt er als Privatperson.
Hat er dort seine geschäftl. Adresse stehen, kann es trotzdem sein, dass er nur vermittelt und
somit bleibt es ein Privatverkauf.

Da vertrittst Du eine Privatmeinung, die von der Rechtsprechung nicht gedeckt
ist. Nach BGH ist man gaaanz schnell ein gewerblicher Händler, ganz besonders,
wenn das sogar explizit dasteht: "Angemeldet als gewerblicher Verkäufer".

Im Ergebnis ähnlich ist die mehrmalige (> 2) Verwendung derselben
Haftungsausschlußklausel. Sie wird dann als AGB angesehen, in der ein
Haftungsausschluß so ohne weiteres nicht geregelt werden darf. Das gilt
auch für einen Privatmann.

Und ein Kommissionsverkauf geht bei E-Bay schlichtweg nicht, weil die
Plattform so ist, daß der Vertrag zwischen Anbieter und Ersteigerer
zustandekommt.

Folgerung (eines Nicht-Juristen): 24 Monate Gewährleistung.

Leukermeerbewohner · #17 27.10.2011, 12:32

Hi ,
mal eine Frage eines unwissenden .
Wenn ich ein Gewerbe angemeldet habe und unter diesem Gewerbe bei eBay z.B. Damenbinden verkaufe dann sollte ich doch trotzdem als Privatanbieter bei ebay ein Boot verkaufen können , oder etwa nicht ?

Ansonsten schönes Boot , hätte mir bei dem Preis auch schon gefallen .

Gruß vom Leukermeer,
Udo

JohnB · #18 27.10.2011, 12:36

Zitat:

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi ,
mal eine Frage eines unwissenden .
Wenn ich ein Gewerbe angemeldet habe und unter diesem Gewerbe bei eBay z.B. Damenbinden verkaufe dann sollte ich doch trotzdem als Privatanbieter bei ebay ein Boot verkaufen können , oder etwa nicht ?

Ansonsten schönes Boot , hätte mir bei dem Preis auch schon gefallen .

Gruß vom Leukermeer,
Udo

Würdest Du für Deinen Privatverkauf den geschäftlichen E-Bay Account nehmen?

Leukermeerbewohner · #19 27.10.2011, 12:38

Zitat:

Zitat von JohnB

Würdest Du für Deinen Privatverkauf den geschäftlichen E-Bay Account nehmen?

Hi ,
darf man sich bei eBay mit mehreren Accounts anmelden ?

Ich würde ihn aber nutzen wenn ich darüber auch etwas , was nicht mit meinem Gewerbe zu tun hat , privat verkaufen könnte/dürfte.

Gruß Udo

woody67 · #20 27.10.2011, 13:23

Zitat:

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi ,
darf man sich bei eBay mit mehreren Accounts anmelden ?

...

Ja, Nein.

So gehts aber:
Account 1
Udo Mustermann, Einzelfirma
Firmensitz

Account 2
Udo Mustermann, Privatperson
Wohnort

So hatte ich mehrere Jahre privates vom geschäftlichen getrennt.

Thilo

Wattikan · #21 27.10.2011, 13:35

Es wurde doch schon ein Kaufvertrag geschlossen.
Ist ein Privatverkauf gewesen und stand auch so in der Artikelbeschreibung.

Vielleicht kommt man noch raus wegen der Mindestpreisangabe...

Trikeflieger2 · #22 27.10.2011, 13:59

Zitat:

Zitat von JohnB

....
Und ein Kommissionsverkauf geht bei E-Bay schlichtweg nicht, weil die
Plattform so ist, daß der Vertrag zwischen Anbieter und Ersteigerer
zustandekommt.
....

Da bin ich mir ziemlich sicher, dass dem nicht so ist. Zumindest war es vor Jahren absolut üblich, dass es "Händler" gab, die Dinge von Privatpersonen sammelten und in Kommission verkauft haben. Es gab sogar Läden, wo man das Zeug abgab. Der Händler bekam dann eine Provision. Eine Gewährleistung gab es nie.

Ob das allerdings noch erlaubt ist, weiß ich nicht. Bin zur Zeit nicht sooft in ebay.

Gruß Axel

#23 27.10.2011, 14:17

@Wattikan
Er will doch gar nicht raus ...

JohnB · #24 27.10.2011, 15:36

Zitat:

Zitat von Trikeflieger2

Da bin ich mir ziemlich sicher, dass dem nicht so ist. Zumindest war es vor Jahren absolut üblich, dass es "Händler" gab, die Dinge von Privatpersonen sammelten und in Kommission verkauft haben. Es gab sogar Läden, wo man das Zeug abgab. Der Händler bekam dann eine Provision. Eine Gewährleistung gab es nie.

Ob das allerdings noch erlaubt ist, weiß ich nicht. Bin zur Zeit nicht sooft in ebay.

Gruß Axel

Diese Verkaufsagenten verkaufen im eigenen Namen. Der Vertrag kommt zwischen dem Händler und dem Ersteigerer zustande, und Gewährleistung
gibt es da sehr wohl.

Ist schon lange entschieden.

Das regelt im Übrigen auch E-Bay selbst so (und zwar mind. seit 2005).

§ 15 E-Bay AGB (Verkaufsagent)
1. [..] Verkaufsagenten bieten im eigenen Namen für Dritte Artikel auf dem eBay-Marktplatz an. [..]
3. Jede vertragliche Konstruktion, die darauf abzielt, den Verkaufsagenten von seinen vertraglichen
Pflichten gegenüber dem Höchstbietenden zu entbinden, ist untersagt und führt zur unmittelbaren Sperrung des Mitglieds
als Verkaufsagent.

Zitat:

Zitat von Leukermeerbewohner

[..] Ich würde ihn [den gewerblichen Account] aber nutzen wenn ich darüber auch etwas , was nicht mit meinem Gewerbe zu tun hat , privat verkaufen könnte/dürfte.
[..]

Dann wäre der Verkauf gewerblich.

So einen Fall haben wir auch hier. Sieht man schön an dem Versuch, erst
einen Tag vor Ablauf einen Privatverkauf draus zu machen.

Es ist IMHO keiner.

Big Guro · #25 27.10.2011, 15:57

Hallo,

ich würde alle Zusicherungen des Verkäufers in den Vertrag aufnehmen. Für die dann zugesicherten Eigenschaften greift der Gewährleistungsausschluss nämlich nicht.

Desweiteren sollte die vollständige Erfüllung der gegenseitigen Leistungen (Ware gegen Geld) von beiden Parteien mit Datum quittiert werden.