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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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Themen-Optionen |
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#1
23.02.2005, 08:59
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KEGEL = JA oder NEIN ?
Eine Frage an unsere Segler
Situation: Ein Segelboot, alle Segeln gesetzt, der Motor läuft aus Sicherheitsgründen mit. (er ist nicht eingekuppelt)! Streitpunkt: Ist das ein Segler unter Motor  Muss ich den Kegel hängen (  ) Gruß UWE
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.  
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#3
23.02.2005, 09:05
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JA
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#4
23.02.2005, 09:06
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Ich sage : Ne!
Antrieb durch Segel - braucht keinen Kegel!
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#5
23.02.2005, 09:10
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Definitiv: JA!! Ist ja nun mal auch eindeutiges Gesetz!
Kostet in der Kieler Bucht bis zu EUR 800,- (So geschehen auf der Segelyacht ... des englischen Yachtclubs zu Kiel August 2002 - was ich allerdings mit Schmunzeln zur Kenntnis genommen habe ...) Gruß Ray
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#7
23.02.2005, 09:17
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JA, der Kegel muss hängen!
In NL aber macht das kein Mensch....hab da noch nie einen Kegel hängen sehen.... Willy
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#8
23.02.2005, 09:17
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Zitat:
Zitat:
(5 Windabhängige 1 Mobofahrer) Gruß UWE
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#10
23.02.2005, 09:37
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Viele JA Stimmen
 Stelle ich die Frage mal anders Habe einen Segeltörn von 25 Stunden hinter mir, bis zum Hafen habe ich noch ca. 15 Minuten, könnte unter Wind im Hafen anlegen. Um auf Nummer sicher zu gehen, werfe ich die Maschine an, benötige sie aber im Grunde nicht, nur aus Sicherheitsgründe, weil sie im Notfall evtl. nicht anspringt würde. Gruß UWE PS Ich weiss auch was in Wirklichkeit gemacht
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#11
23.02.2005, 09:37
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Hallo Uwe,
es bleibt aber eindeutig JA! Auch wenn es uns oft unsinnig erscheint. Wo ist das denn interessant? Im Fahrwasser hat ja ohnehin der Wegerecht, der das Fahrwasser an der richtigen (rechten) Seite und dem Fahrwasser folgend nutzt. Auf See erkennt man doch auch von Weitem ob der Jockel mitläuft oder nicht, lange bevor irgendwo ein Kegel zu erkennen ist. Ist doch ähnlich mit dem Ankerball, Du siehst einen Ankerlieger und suchst dann den kleinen schwarzen Punkt im Vorstag. Trotzdem, wenn auf einem Segler der Jockel läuft, muß (auch) der Kegel hängen (Spitze nach unten!)[i] Kann ich mir gut merken, Vindö-Segler haben das schon im Segel eing.......Aua. [/i] Gruß, Uwe 
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#12
23.02.2005, 09:43
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Moin,
wenn ich anlegen will und es geht unter Segeln, dann bleibt der Jockel aus. Wenn ich anlegen will und ich mache den Motor an, dann nicht aus Sicherheitsgründen, nein, dann nehm ich die Lappen rechtzeitig runter und laufe stressfrei unter Motor ein. Ihn mal so lose mitlaufen lassen, ruiniert ihn, also nutze ich ihn so, das er auf Betriebstemperatur kommt. In NL ist das Anlegen unter Segeln nur sehr selten möglich, erst an den Passantensteiger, dann verholen in die Box, warum das stressiger machen als nötig? Gut, macher muss dem ganzen Hafen beweisen, was für ein toller Kerl er ist, ansonsten macht das keinen SInn..... Willy
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#13
23.02.2005, 09:47
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Ok ok - jetzt laß ich mich mal vorgeführen.
Aber wie steht's beim Uwe ja so schön: Es ist nicht schwer, das Richtige zu tun. Schwer ist nur, zu erkennen, was das Richtige ist. Wie muß denn dann der Ankerlieger ausleuchten, wenn er die Maschine anschmeißt um seine Batterien nachzuladen? Manövrierbehindertes Fahrzeug unter Motor?
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#14
23.02.2005, 09:56
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Also in den KVR steht folgender schöner Satz:
"Ein Fahrzeug unter Segel, das gleichzeitig mit Maschinenkraft fährt, muss im Vorschiff einen Kegel - Spitze unten - dort führen, wo er am besten gesehen werden kann." Demnach muss bei nicht eingekuppelter Maschine auch kein Kegel gezeigt werden, da das Fahrzeug ja nicht mit Maschinenkraft fährt, oder anders gesagt, nicht durch Maschinenkraft vorangetrieben wird. Ich würde das jedenfalls so interpretieren. In der SeeSchStrO hab´ ich übrigens nichts zu dem Thema finden können. Gruß Michael.
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#15
23.02.2005, 10:05
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Zitat:
Es geht hier um Fahrzeuge unter Segeln. Ein Ankerlieger sollte tunlichst die Plünnen unten lassen. Gruß, Uwe
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#16
23.02.2005, 10:12
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Zitat:
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#17
23.02.2005, 10:14
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Moin zusammen,
das wird jetzt eine etwas akademische Diskussion. Rein intuitiv, also dem natürlichen Rechtsempfinden nach, hätte ich auch gesagt: Hang the Kegel, hang him high! Aber Michaels Zitat der KVR bietet in der Tat Interpretationsspielraum. Jetzt wäre zu klären, was genau es heisst, mit Maschinenkraft zu fahren.... In der Praxis verfahre ich da eher, wie Segelwilly - daher akademisch....
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#18
23.02.2005, 10:25
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Was mir noch einfällt:
Angenommen, ich bin auf einem Segeltörn, und unterwegs stelle ich fest, dass meine Akkus geladen werden müssen, weil sonst meine Navi 'stirbt'. Jetzt starte ich also die Maschine, nur um die Akkus zu laden, Getriebe bleibt ausgekuppelt (ja, ich weiß: ist nicht gut für die Maschine). Es wäre wirklich Blödsinn jetzt den Kegel zu zeigen. Gruß Michael.
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#19
23.02.2005, 10:28
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Spielraum für beide seiten! Abgesehen davon gibt es ja nicht nur die KVR, sondern hier vor allem die SeeSStrO (oder so ähnlich).
Versuch dem Herrn von der WaschPo klar zu machen, das der Motor die ganze Zeit ausgekuppelt war - er wird es Dir nicht abnehmen. Sein Kollege wird sich nicht ganz sicher sein, aber beide werden glauben, das sie ein Schraubenwasser gesehen haben und beide haben das Kühlwasser austreten sehen und beide haben den Motor gehört - weil sie sich sagen "der will uns veräppeln" dann wird das persönlich und Du hast verlohren - kürzerer Hebel. Es gibt viele Dinge, die nicht beweisbar sind, aber viel mehr Papierkram nach sich ziehen, als es den Aufwand das Ding kurz aufzhängen rechtfertigt. Schade, aber so ist es meiner Meinung nach nunmal... Edit - Wenn es keinen Grund gibt, einzukuppeln (Weiter Seeraum, gute Fahrt...) und Du nur die Batterien lädts, wird er es vieleicht auch verstehen. bye Hinnerk
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#20
23.02.2005, 10:47
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Zitat:
ich frage mich, was Dich daran stört den Kegel zu setzen? Ist es die Tatsache, daß Du dann den "Segler -Status" verlierst ?, oder was ist es. Zitat: Also in den KVR steht folgender schöner Satz: "Ein Fahrzeug unter Segel, das gleichzeitig mit Maschinenkraft fährt, muss im Vorschiff einen Kegel - Spitze unten - dort führen, wo er am besten gesehen werden kann." Zitat Ende Wie willst Du im Ernstfall beweisen, daß Du nicht mit Maschinenkraft zusätzlich unterwegs warst. Darauf würde ich es erst garnicht ankommen lassen. Und so wie ich unsere Gesetzeshüter kenne sagen die bestimmt, daß alleine die Bereitschaft des Motors (also laufender Motor) reicht damit die Vorschrift greift. Das gibt es ja nun öfter. Bei uns im Hafen ist z.B. Segeln verboten. Es gibt 2 große blaue Tonnen an denen Segler kurz festmachen können und das ganze weiße (oder bunte) Zeug runterholen können. Dann wird der Motor angeschmissen und dann braucht auch keiner mehr den Kegel. Leider wird der aber hier in Holland und Belgien sowieso fast nie benutzt. Also auf nummer Sicher und rauf mit dem Kegel ist doch kein Akt oder ? Gruß Wilfried
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#21
23.02.2005, 10:51
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Re: KEGEL = JA oder NEIN ?
Zitat:
Also Cyrus kann doch nun wirklich nichts dafür...! ... und zu Deiner Anfrage: nein! Gruss Bossi
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#22
23.02.2005, 10:52
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Zitat:
Zitat:
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#23
23.02.2005, 11:12
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Zitat:
Wilfried
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#24
23.02.2005, 11:12
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Ich sage mal klar NEIN
Die Maschine läuft ja quasi nur als "Generator" - Die welle könnte ja auch plombiert sein und die Plombe wäre heil -> also keine Maschine Nur weil ich irgendeinen Verbrennungsmotor an Bord laufen habe bin ich noch kein MoBo Gruß aus Wien Gerwin
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#25
23.02.2005, 11:22
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Hi,
ich finde, es kommt auch immer darauf an, wo man herumschippert. Wenn ich mich in einem Gebiet befinde, wo viel Verkehr ist, dann gehört es zum guten Ton dem Anderen zu zeigen, welchen Status man hat. Treib ich im Ijsselmmer vor mich hin und möchte halt einen Knoten dazu legen, dann stört das doch kein Schwein wenn ich die Maschine anhabe. Auch in den Kanälen in NL, da halte ich meine Schwimmspur und kreuze nicht wie blöde hin und her.....wenn stört dann das der Motor mithilft? Habe eh Vorrang....auf den großen Kanälen muss er eh Standby sein. Nehmen wir mal an, ich verlasse einen Yachthafen....unter Motor. Dann fange ich an, die Segel aufzuziehen....muss der Kegel nun vorher hoch oder sobald die Segel stehen? Ich denke, für große Segler macht das mit dem Kegeln Sinn, aber für die Kleinkreuzer? Willy der noch nie den Kegel aufgezogen hat weil es halt überflüssig war...
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