Versicherung im Winterlager

[basteluwe]

Die Suche im Forum hat zwar viele Treffer zum Thema Versicherung ergeben aber nicht zu meiner Frage:
Meine Werft, bei der ich das Boot über Winter samt Schlüssel zur Einwinterung in der Halle und zum Service abgebe meint, das Boot wäre in diesem Zeitraum NICHT über sie (die Werft) gegen Diebstahl, Brand usw. versichert. Wenn da was passierte, wäre nur meine eigene Kasko ansprechbar. Kann das richtig sein?
Ich meine die Aufsicht über das Boot und seine Sicherung ist doch in dem Fall komplett aus meinen Händen und ich bezahle ja auch eine ziemliche Summe dafür. Das Thema kam hoch, weil in der Nachbarwerft aus der verschlossenen Halle Bootsmotoren geklaut wurden und ich gehört hatte, dass auch dort die Eigner mit ihrer Kasko zahlen sollen und die Werft sich raus hält.
Irgendwie finde ich das hochgradig zweifelhaft
Was mein Ihr?

Gruß Uwe

[billi]

In deiner Kasko ist auch das WInterlager abgesichert. Und Kasko sollte man haben. Wenn es zum Versicherungsfall kommt sollen sich die Versicherungen doch rumstreiten.

[Peter R]

Das ist wie wenn du dein Auto in einem Parkhaus abstellst!
Ein Beispiel gefällig? du parkst dein Auto in einem Parkhaus, im Stockwerk ober dir, fängt ein Fahrzeug Feuer. Durch die Hitze schmilzt der Asphalt und dieser tropft auf dein Fahrzeug. Dieser Schaden wird nicht durch die Versicherung des Parkhauses gedeckt - du bleibst darauf sitzen! Wenn in einem Parkhaus in dein Fahrzeug eingebrochen wird - bleibst du drauf sitzen.

genauso ist es in den Marinas. Da hilft nur, sich selbst zu versichern. Gute Marinabetreiber bzw. Firmen, die Hallenstellplätze für Boote vermieten, werden darauf bestehen, dass du eine entsprechende Versicherung hast bzw. vorweist, oder sie werde in deinem Namen eine entsprechende Versicherung anbieten bzw. für dich abschließen.

Unser Versicherungsspezialist Norman (Blaue Elise) wird da sicherlich mehr darüber wissen.

LG Peter

[jaguar10]

[QUOTE=Peter R;2470774]Das ist wie wenn du dein Auto in einem Parkhaus abstellst!
Ein Beispiel gefällig? du parkst dein Auto in einem Parkhaus, im Stockwerk ober dir, fängt ein Fahrzeug Feuer. Durch die Hitze schmilzt der Asphalt und dieser tropft auf dein Fahrzeug. Dieser Schaden wird nicht durch die Versicherung des Parkhauses gedeckt - du bleibst darauf sitzen!

Sollte das nicht die Haftpflichverscherung des brendenden Fahrzeug bezahlen

[basteluwe]

Zitat von billi

In deiner Kasko ist auch das WInterlager abgesichert. Und Kasko sollte man haben. Wenn es zum Versicherungsfall kommt sollen sich die Versicherungen doch rumstreiten.

Das ist mir klar. Ich will hier auch keine Diskussion entfachen: braucht man Kasko oder nicht.

Die Frage war aber: Haftet die Werft in solchen Fällen tatsächlich nicht? Warum nicht?

Gruß Uwe

[Stephan-HB]

Du brauchst eine Kasko-Dringend! Hätte ich 2005 keine Kaskoversicherung gehabt, könnte ich heute nicht mehr auf dem Wasser sein

Frag mich nicht warum, aber die Verträge mit den Marinas haben eine Ausschlussklausel, die wohl rechtlich nicht zu beanstanden ist.

[45meilen]

Die Versicherung der Werft muß sicherlich eintreten wenn durch Arbeiten in der Halle Feuer entsteht und Botte beschädigt werden. Dann sollte deren Haftpflicht gefordert sein.
Wenn allerdings von Deinem Eigentum etwas entwendet wird, wird Deine Kasko eintreten.

So mein Verständnis der Lage

[Style]

Also da bin ich anderer Meinung!

Sorry - ich habe zwar keine Ahnung, aber wenn ich mein Fahrzeug/Boot in eine "GEWERBLICH" angemietete Garage/Halle stelle, dann hat der Betreiber doch für im Schadenfall zu haften.

So einfach kommt der da nicht raus!
m.M.

[Peter R]

Zitat von Style

Also da bin ich anderer Meinung!

Sorry - ich habe zwar keine Ahnung, aber wenn ich mein Fahrzeug/Boot in eine "GEWERBLICH" angemietete Garage/Halle stelle, dann hat der Betreiber doch für im Schadenfall zu haften.

So einfach kommt der da nicht raus!
m.M.

... dann schau dir den Mietvertrag und die Klauseln dazu aber ganz genau an!

LG Peter

[billi]

ist so ähnlich wie wenn meinem Bootsnachbar das Boot aus tehnischen Gründen anfängt zu brennen. Dann tritt für meinen Schaden nicht seine Haftpflicht ein, sondern meine Kasko.

Ansonsten ist es wie 45meilen schreibt

[HansH]

Es ist doch immer die Verschuldensfrage zu stellen.
Bei Diebstahl ist die Sache immer klar: Der Eigentümer der Sache hat den Schaden - bzw. seine Kasko.
Brennt die Halle ab, wird sie durch Tsunamis, Wind oder wer weiß was zerstört - und auch die Boote darinnen - haftet dafür die Versicherung, die für diesen Schadensfall abgeschlossen wurde. Vermieter sind nicht verpflichtet, eine Versicherung für untergebrachte Boote abzuschließen. Also wiederum Eigentümer oder dessen Kasko.
Wird das Boot durch verschulden des Hallenvermieters beschädigt, haftet er natürlich. Eine Naturkatastrophe ist kein verschulden. Ein technischer Defekt nur dann, wenn er vorsätzlich oder grob fahrlässig verursacht wurde.
Gruß
HansH

[Flybridge]

Zitat von HansH

Es ist doch immer die Verschuldensfrage zu stellen.
Bei Diebstahl ist die Sache immer klar: Der Eigentümer der Sache hat den Schaden - bzw. seine Kasko.
Brennt die Halle ab, wird sie durch Tsunamis, Wind oder wer weiß was zerstört - und auch die Boote darinnen - haftet dafür die Versicherung, die für diesen Schadensfall abgeschlossen wurde. Vermieter sind nicht verpflichtet, eine Versicherung für untergebrachte Boote abzuschließen. Also wiederum Eigentümer oder dessen Kasko.
Wird das Boot durch verschulden des Hallenvermieters beschädigt, haftet er natürlich. Eine Naturkatastrophe ist kein verschulden. Ein technischer Defekt nur dann, wenn er vorsätzlich oder grob fahrlässig verursacht wurde.
Gruß
HansH

Genau so ist es.

Ich darf noch ergänzen: Auch wenn der Vermieter (Hallenbetreiber) meint, jedem erzählen zu müssen, dass er für niGs gerade zu stehen hat, muss das nicht immer richtig sein. Auch Klauseln in Verträgen können nichtig sein.

Wie oben beschrieben, erwartet man gegen die Leistung des Mietzinses auch eine Entschädigung im Falle einer schuldhaft herbei geführten Schadens.

Aus diesem Grund wird bei Gewerbemietverträgen verlangt, dass der Vermieter entsprechenden Versicherungsschutz nachweist!

Die Pflichten aus der Verkehrssicherung und In-Obhutnahme bleiben in jedem Fall bestehen, wenn sich nicht vertraglich abbedungen oder anderweitig deligiert werden.

Auf jeden Fall sollte man bei hochwertigen Booten eine Kaskoversicherung, die auch das Winterlagerrisiko deckt, unterhalten. Denn der Vermieter kann nicht für alle Schäden haftbar gemacht werden (Brandstiftung, Blitz).


Im Industriebereich ist es sogar so, dass der Mieter vom Vermeiter den Nachweis einer Haftpflcihtversicherung verlangt!

[basteluwe]

Zitat von Peter R

Unser Versicherungsspezialist Norman (Blaue Elise) wird da sicherlich mehr darüber wissen.

LG Peter

Ich habe Norman schon per PN kontaktiert. Wahrscheinlich werde ich wohl (wieder) eine Kasko abschließen. Ich hab meine alte Kasko (dummerweise) im Juli gekündigt . Allerdings war ich bei der Entscheidung (fälschlich) davon ausgegangen, dass ja das Boot wenigstens im Winterlager sicher ist. So kann man sich täuschen .
Erst mal Dank an alle für die Antworten.

Gruß Uwe

[blaue-elise]

Hier ist schon viel Richtiges dazu geschrieben worden.
Kurz zusammengefasst kann man sagen, dass der Vermieter nur für Schäden haftet, die er in irgendeiner Form selbst verschuldet hat.

Man kann also seinen Versicherungsbeitrag nicht dadurch sparen, dass man einen Unterstellplatz mietet.

Zum besseren Verständnis:
Mal angenommen ihr habt selbst eine leerstehende Halle.
Nun passen da 10 große Boote rein.
Je nachdem wie hochwertig die Boote sind, können die Kaskoversicherungsprämien der Eigner aller 10 Boote insgesamt zwischen 1.000 und 20.000 € pro Jahr (oder auch drüber) liegen.

Verschenken wird diesen Schutz dem Vermieter leider keine Versicherung.
Wenn er die Kaskoversicherung für die Boote nun selbst abschließen würde, müsste er seinen Beitrag also nicht nur nach der Größe des Stellplatzes berechnen, sondern zusätzlich auch noch für den Wert des jeweiligen Bootes.

Das müsste er dann zusätzlich auf den Mietpreis des Stellplatzes aufschlagen.
Hinzukommt, dass dann die meisten Boote ja schon eine Kasko haben und deshalb dann doppelt versichert wären, was ja auch nicht sinnvoll wäre, schon gar nicht wenn die Eigner dann ja indirekt beide Prämien bezahlen müssten.

Gruß
Norman

[billi]

Zitat von basteluwe

Ich habe Norman schon per PN kontaktiert. Wahrscheinlich werde ich wohl (wieder) eine Kasko abschließen. Ich hab meine alte Kasko (dummerweise) im Juli gekündigt . Allerdings war ich bei der Entscheidung (fälschlich) davon ausgegangen, dass ja das Boot wenigstens im Winterlager sicher ist. So kann man sich täuschen .
Erst mal Dank an alle für die Antworten.

Gruß Uwe

Hallo Uwe

wie teuer war den dein Kasko. Ich gehe mal von max 400€ inkl Haftpflcht im Jahr aus. das Heisst du willst fürs Winterlager 150€ sparen inder du die Versichr ist das dein Ernst ?

[basteluwe]

Zitat von billi

Hallo Uwe

wie teuer war den dein Kasko. Ich gehe mal von max 400€ inkl Haftpflcht im Jahr aus. das Heisst du willst fürs Winterlager 150€ sparen inder du die Versichr ist das dein Ernst ?

1. Die Kasko allein war schon deutlich teuer als 400,-.
2. Die Überlegung mit dem Winterlager war nur ein Aspekt von mehreren beim Kündigen der Kasko.

Aber wie gesagt, es wird wieder eine Kasko geben. Ich bin ja lernfähig

Gruß Uwe

[billi]

Zitat von basteluwe

1. Die Kasko allein war schon deutlich teuer als 400,-.
2. Die Überlegung mit dem Winterlager war nur ein Aspekt von mehreren beim Kündigen der Kasko.

Aber wie gesagt, es wird wieder eine Kasko geben. Ich bin ja lernfähig

Gruß Uwe

oha waas hast du den Versichert? also meine kostest inkl. Vollkasko 380€
und mein boot ist 28 fuß lang

lass dir mal von Norman ein angebot machen ider gib mal hier beim Onlinerechner deine Daten ein www.wengert-makler.de

[Bastard]

Moin moin also ich kann nur sagen immer eigene Versicherung abschließen... hatte dieses Jahr nen Hausbrand und die Versicherungen klemmen sich wo sie können! Gebäudeversicherung übernimmt den schaden am Haus und (Gartenmöbel) weil direkt am Haus. Der Parkplatz auch direkt am Haus ist nicht mit in der Gebäudeversicherung, da sollte die Kaskoversicherung vom Pkw für aufkommen und der Hausrat ist auch über die Hausratversicherung abgedeckt. Die sich bis heute klemmt zu zahlen auch wo die Gebäudeversicherung schon bezahlt hat!


Also immer einzeln Versichern.

[balticskipper]

Norman hat alles schon dazu gesagt, habe früher auch WL vermietet in Hallen und es wäre unmöglich gewesen für alle Boote eine Kasko abzuschließen, da nicht mal die Werte richtig ermittelt werden können.
Die Prämien wären horrend gewesen und hätte man dann ja umlegen müsse, aber nach welchem Schlüssel? Nein ist schlichtweg nicht machbar, bzw. auch nicht zu verkaufen.

Das durch Fehler des Betriebes gehaftet wird ist normal, dafür gibt es die Betriebshaftpflicht, aber eben nur für die eigenen Fehler.

Wir haben nach dem Großbrand bei Ancora dann jeden Mieter auf die Kasko angesprochen, denn bei Ancora waren viele Boote nicht versichert und diese Eigner gingen alle leer aus.

Also sollte Jeder eine eigene Kasko haben, wenn er abgesichert sein will, sonst gibt es oft gar nichts im Schadensfall.

Ahoi Balticskipper

[Arno]

Hallo,wenn man schon eine Haftpflichtversicherung auch im Winterlager hat, sollte man darauf achten,
daß "Mietsachschäden"mitversichert sind. Zwischen Schäden an gemieteten oder fremden Sachen wird da sehr fein unterschieden.
Als Beispiel:Ladegerät nicht abgeschaltet und verursacht Kurzschluß.Boot fängt an zu brennen.Die Halle und die darin gelagerten Schiffe"fackeln ab".Nicht wegen der anderen Boote, die werden bezahlt.Hinsichtlich der abgebrannten Halle,könnte es jedoch zu Schwierigkeiten bei der Regulierung kommen.Anderer Fall,-aus dem versicherten Boot läuft(autom.Lenzpumpe) Treibstoff aus.Der Hallenboden muß saniert werden.Ohne den Einschluß dieser Schäden,muß man selbst "in die Tasche greifen".
Einige"Billigversicherer"schließen Mietsachschäden, nur gegen Extraprämie, als Zusatz ein.

[balticskipper]

Naja, ohne Haftpflicht würde ich überhaupt keinen Mieter nehmen.
Übrigens ist die im ganzen MM in den Marinas und bei den Behörden Vorschrift.

Aber dies ist ein ganz anderes Thema.

Gruß Dietrich

PS. Mich hat man schon mal bei einer Kontrolle vor der Küste Italiens aufgebracht und in den Hafen beordert, weil ich die Haftpflicht nicht sofort nachweisen konnte.
Police lag zu Hause.Erst nach Übermittelung der Police per Fax durfte ich Stunden später weiter fahren.

[Arno]

Zitat von balticskipper

Naja, ohne Haftpflicht würde ich überhaupt keinen Mieter nehmen.
Übrigens ist die im ganzen MM in den Marinas und bei den Behörden Vorschrift.

Aber dies ist ein ganz anderes Thema.

Gruß Dietrich

PS. Mich hat man schon mal bei einer Kontrolle vor der Küste Italiens aufgebracht und in den Hafen beordert, weil ich die Haftpflicht nicht sofort nachweisen konnte.
Police lag zu Hause.Erst nach Übermittelung der Police per Fax durfte ich Stunden später weiter fahren.

Hallo Dietrich, für den Fall das Du Hallenplatzvermieter bist, solltest Du meinen vorherigen Beitrag aufmerksam lesen.Von einer
"Billighaftpflichtversicherung"des Mieters kannst Du möglicherweise nichts erwarten.

[mue]

hier findet sich die rechtliche Grundlage: http://www.gesetze-im-internet.de/hg...7BJNG040100307

[Peter R]

Zitat von mue

hier findet sich die rechtliche Grundlage: http://www.gesetze-im-internet.de/hg...7BJNG040100307

interessant! d.h. jeder Privatparkplatzbetreiber arbeitet dMn nach den ADSB bzw. nach den AÖSB?

das meinst du aber nicht wirklich...

Evtl. bei euch in DE möglich, aber bitte vergesst das am Mittelmeer ganz, ganz schnell!

LG Peter

[mue]

Zitat von Peter R

interessant! d.h. jeder Privatparkplatzbetreiber arbeitet dMn nach den ADSB bzw. nach den AÖSB?

das meinst du aber nicht wirklich...

Evtl. bei euch in DE möglich, aber bitte vergesst das am Mittelmeer ganz, ganz schnell!

LG Peter

was ist dir den für eine Laus über die Leber gelaufen? Dass das HGB nur in Deutschland gilt sollte allgemein bekannt sein, ansonsten ist der Geltungsbereich auch noch einmal im Buch angegeben.