runabout in alu

[epoch]

moin, moin,

da der winter sich momentan von seiner besten seite zeigt und jeder gang vor die tür schon einiges an überwindung kostet, überlege ich, ein kleines modell zu bauen.

zur zeit beschäftige ich mich mit dem entwurf eines runabouts.
der geplante rumpf soll ein reiner knickspanter werden; dh keine sphärischen wölbungen.
meine idee ist es, den rumpf traditionell in spantenbauweise mit sperrholzbeplankung aufzubauen und ihn anschliessend mit dünnen alublechen zu bekleben.

nun zu den fragen:

- hat jemand erfahrung mit dieser bauweise?

- gibt es verzug im verbund mit holz?

- wie bekommt man die plattenstösse sauber ausgeführt?
(die stösse sollen möglichst wie geschliffene schweissnähte aussehen.)

- lässt sich epoxyd mit alustaub mischen, so dass an den stosskanten auftretender kleber nach dem verschleifen kaum sichtbar bleibt?

- was für ein legierung nehme ich? (ich möchte das blech abschliessend auf hochglanz polieren.)

ein dankeschön im voraus und

gruss tom

[luckystrike118]

Kann man, aber das wird dann eine grau braume Masse, die sich nicht aufpolieren lässt. Haltbarkeit unbekannt.

Warum denn erst mit Holz beplanken, da kannst Du doch lieber gleich mit Alu beplanken. Oder Du beplankst mit Sperrholz, spachtelst schön glatt und beklebst das ganze dann mit Spiegelklebefolie.....

Michel

[epoch]

hallo michel,

danke für deinen kommentar.

Warum denn erst mit Holz beplanken, da kannst Du doch lieber gleich mit Alu beplanken

das traue ich mir nicht zu.

ich werde mir heute ein alublech besorgen und ein kleines testobjekt basteln.
an folie habe ich auch schon gedacht, doch bezweifele ich, dass die von dauer ist und meinen optischen ansprüchen genügt.

im wesentlichen geht es mir darum, dass sich nach der beplankung mit den blechen, die ganze chose nicht verzieht.

das wäre mir die vorleistung nicht wert.

gruss tom

[luckystrike118]

Zitat von epoch

an folie habe ich auch schon gedacht, doch bezweifele ich, dass die von dauer ist und meinen optischen ansprüchen genügt.

im wesentlichen geht es mir darum, dass sich nach der beplankung mit den blechen, die ganze chose nicht verzieht.

was soll sich nach dem Bauen denn verziehen????? wenn du Holz oder Sperrholz innen und aussen mit Epoxi grundierst, dann verzieht sich niemals nichts gar nix mehr .... zumindest die nächsten 100 Jahre.

wenns deswegen ist.

Und Folie ... wenn der Untergrund wirklich plan ist und Du alles sauber verarbeitest, dann ist das wirklich spiegelmäßig

[epoch]

hej michel,

gewalztes aluminium hat einen ausdehnungskoeffizient von alpha = 23,2, während holz nur einen wert von alpha = 8 hat. das ist fast das 3 fache und genau das macht mich stutzig.
irgendwo müssen die kräfte doch bleiben; denn fakt ist doch, dass wenn ich eine sperrholzplatte einseitig mit einem blech beplanke, es definitiv zu verzug kommt. aber vielleicht hast du recht, dass meine bedenken unbegründet sind.

ich habe mir heute ein alublech besorgt und werde, wie schon berichtet, einen test machen.

gruss tom

[luckystrike118]

Zitat von epoch

hej michel,

gewalztes aluminium hat einen ausdehnungskoeffizient von alpha = 23,2, während holz nur einen wert von alpha = 8 hat. das ist fast das 3 fache und genau das macht mich stutzig.
irgendwo müssen die kräfte doch bleiben; denn fakt ist doch, dass wenn ich eine sperrholzplatte einseitig mit einem blech beplanke, es definitiv zu verzug kommt. aber vielleicht hast du recht, dass meine bedenken unbegründet sind.
gruss tom

sag ich doch ... sperrholz mit alu zu beplanken ist schwachsinn ... schade um die ganzen sinnlosen Gedanken die Du Dir deswegen in den letzten Tagen gemacht hast.

Baue mit Sperrholz, grundiere mit Epoxy und Du bist aller Sorgen entledigt.

.

[epoch]

hej michel,

erst schreibst du:

was soll sich nach dem Bauen denn verziehen????? wenn du Holz oder Sperrholz innen und aussen mit Epoxi grundierst, dann verzieht sich niemals nichts gar nix mehr .... zumindest die nächsten 100 Jahre.

und dann:

sag ich doch ... sperrholz mit alu zu beplanken ist schwachsinn ... schade um die ganzen sinnlosen Gedanken die Du Dir deswegen in den letzten Tagen gemacht hast.

wie soll ich das verstehen?!

das ist doch der widerspruch in sich!
übrigens gibt es keine sinnlosen gedanken. manchmal muss man halt umwege gehen um sein ziel zu erreichen.

die aluoptik ist pflicht!!!

sollte sich keine lösung finden stirbt das projekt.

ich habe mich gedanklich auch schon mit der variante beschäftigt, den bootskörper auf einem gut gewachsten positivmodell aufzubauen. (die rumpfform lässt dies zu. siehe anhang)
d.h. boden- und seitenbleche auf epoxygetränkte glasmatte laminieren, abheben der schale, nachträglichem einbau der spanten und abschliessender decksbeplankung.

gruss tom

[Raccoonhotel]

Wenn das Boot vernünftig gebaut ist und gut vorbereitet ist, dann bekommst du doch auch mit einer professionellen Lackierung einen ansprechenden Alulook hin.

[epoch]

Zitat von Raccoonhotel

Wenn das Boot vernünftig gebaut ist und gut vorbereitet ist, dann bekommst du doch auch mit einer professionellen Lackierung einen ansprechenden Alulook hin.

...eben nicht!
die echte aluminiumoptik wird mit keinem mir bekannten lack erreicht.
eine alu oberfläche lebt, lack nicht.
ich habe schon einige tests unternommen, doch nicht einer war zufriedenstellend.
es sei denn, hier gibt es den tipp schlechthin.


gruss tom

[Raccoonhotel]

ich habe da selber keine Erfahrungen mit. Hatte nur im Fernsehen mal einen Bericht über Autolacke gesehen, die mit sehr feinen Alubestandteilen eigentlich schon sehr nach "Alu" aussahen. Ist klar, das es immer ein Imitat bleiben wird.

[woody67]

... wer mal CHROMLACK googelt sollte sowas hier finden

Es grüßt der Thilo

Wie wäre es denn wenn Du Dir aus Alublechen 1mm stärke den Rumpf herstellst... Schneiden, biegen und passend zusammenschweissen (schweissen lassen) dann den Rumf von innen mit Holzrippen versehen und darauf aufbauen...

Habe irgendwo mal ein Projekt gesehen das so gebaut wurde....

[luckystrike118]

Stimmt, ich habe in Betrag #4 ein bisschen an Dir vorbei geredet ... tut mir leid. Eigentlich wollte ich dort schon kund tun, dass ich die Alu Beplankung für nicht ganz sinnvoll halte. Ich war ein der Meinung es ginge Dir um die Stabilität des Alu und Du hättest Angst Holz alleine würde sich verziehen, aber auch ich habe jetzt begriffen, dass es Dir alleine um den Look geht.

.

[epoch]

@thilo

vor noch gar nicht so langer zeit habe ich ein swamp- oder auch airboat genannt, für meinen neffen gebaut. der heisst übrigens auch thilo.
da die rümpfe der originale meist aus alu geschweisst sind, habe ich mich schon zu der zeit mit dem thema beschäftigt, unter anderem auch mit chromlack.
die lackierung durfte man nicht einmal angucken, geschweige denn anfassen, dann wurde sie schon matt.
das mag vielleicht an der qualität des produkts gelegen haben. (spraydose aus dem baumarkt)
glücklicherweise hatte ich ein muster erstellt und nicht gleich den kompletten rumpf eingenebelt.
deinem hinweis folgend, habe ich mich im netz auf die suche nach aktuellen produkten und deren handhabung gemacht.

ich zitiere hier mal folgenden hersteller:http://www.chromlack-spraydose.de/chromlack-dose.php

Nach dem Lackieren sollten sie einige Dinge beachten, damit sie auch lange Freude an ihrem Chromlack haben. Dazu sollte dieser auf keinem Fall mit scharfen Reinigern, Chemikalien oder Lösungsmitteln gereinigt werden. Scharfkantige Gegenstände, wie Ringe oder Schraubendreher sollten sie von der Oberfläche fernhalten, da diese zu Beschädigungen führen können.

für die vitrine sicherlich eine gute lösung; aber als funktionsmodell?!

hinzu kommt, dass die lackierung eines modells, eher etwas matter gehalten werden sollte, da sie sonst zu sehr nach spielzeug aussieht.

kannst du mir ein produkt empfehlen, dass halbwegs alltagstauglich ist?


@icheben82

ich plane im massstab 1/8 zu bauen, d.h. das modell wird ca. 70 cm lang.
meine bedenken sind, dass der rumpf in der grössenordnung ohne schweissverzug nicht herzustellen ist. `lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
desweiteren baue ich meine modelle gerne von der pike auf selbst und da ich kein alu schweissen kann, fällt die variante aus.

leider bin ich mit dem muster noch nicht weiter, da ich erst dem chaos in meiner werkstatt herr werden muss.

gruss tom

Wenn Du Dein Rumpf traditionell in Spantenbauweise mit Sperrholzbeplankung aufbauen willst und dann mit Alu bekleben willst, könnte ich Dir noch vorschlagen das Du bevor Du das Alu verklebst, 3mm Styrodurplatten auf den Holzrumpf klebst und darauf dann das Alu... Somit hast Du 1. eine Thermische Trennung und 2. eine Verzugstrennung...

Das sollte keine Probleme verursachen...

[epoch]

die richtung könnte stimmen!
den rumpf ca. 45/20/6 cm des obengenannten airboats hatte ich aus 4mm depron mit anschliessender gfk beschichtung aus je einer 120er, 80er und 40er lage glas gebaut.
hyperleicht und kaum kaputtbar.
mir ist das zeugs in diesem fall zu weich.
ich fand die tatsache, an einem "positivmodell", die letzten feinarbeiten der bleche vornehmen zu können ganz angenehm. wie wäre denn eine weiche balsabeplankung?

gruss tom

[Schwanensee]

Um Verfärbungen des Chromlacks zu vermeiden, hätte ich den noch mit Klarlack zum Versiegeln gespritzt.

Dann passiert es auf keinen Fall, das Fingerabdrücke Verfärbungen hinterlassen.
Kannst du auch noch nachträglich machen.
Einfach mit ganz feinem Nassschleifpapier noch mal drüber gehen und Klarlack spritzen.

Liebe Grüße
Andrea

Zitat von epoch

die richtung könnte stimmen!
den rumpf ca. 45/20/6 cm des obengenannten airboats hatte ich aus 4mm depron mit anschliessender gfk beschichtung aus je einer 120er, 80er und 40er lage glas gebaut.
hyperleicht und kaum kaputtbar.
mir ist das zeugs in diesem fall zu weich.
ich fand die tatsache, an einem "positivmodell", die letzten feinarbeiten der bleche vornehmen zu können ganz angenehm. wie wäre denn eine weiche balsabeplankung?

gruss tom

Ich würde das mal ausprobieren, einfach auf ein Balsabrettchen Styrodur und dann Alu kleben und das ganze mal ein paar Tage liegen lassen, mal im warmen und mal im kalten...

Und das selbe mit Sperrholz, Styrodur und Alu...

Bin mir eigentlich recht sicher das das so funktionieren würde mit Deiner Alubeklebung...

[Dennis.93]

Hallo Tom,
hast du schon ein ergebnis oder ein Versuch?

[epoch]

nein leider,

das sumpfbootfieber hat mich erwischt. 42° und mehr!
ich zeichne z.z. an verschiedenen konzepten, die ich bei gelegenheit hier im forum posten werde.

sobald ich für das sumpfboot epoxid anrühren muss, werde ich den test machen.

gruss tom

[Dennis.93]

Okay ;)

[Mücke]

Zitat von epoch

das sumpfbootfieber hat mich erwischt. 42° und mehr!
ich zeichne z.z. an verschiedenen konzepten, die ich bei gelegenheit hier im forum posten werde.

Freu mich schon auf deinen Entwurf

[Cheerstoni]

Hi,
Ich grab das mal wieder aus..
Woher ist dieser Entwurf?
bzw falls er von dir ist, gibts die Möglichkeit an die Pläne zu kommen?
Ich plane evtl. über den Winter ein Modell zu machen und das auf deinem Bild wär ganz nach meinem Geschmack...
mfg, Toni

[Skibbää]

Zitat von Cheerstoni

Hi,
Ich grab das mal wieder aus..
Woher ist dieser Entwurf?
bzw falls er von dir ist, gibts die Möglichkeit an die Pläne zu kommen?
Ich plane evtl. über den Winter ein Modell zu machen und das auf deinem Bild wär ganz nach meinem Geschmack...
mfg, Toni

Sieht recht stark nach Frauscher aus

[Cheerstoni]

Ja, hat was vom Frauscher-Design..
Na dann frag ich dort mal an, die 10-20.000 Euronen für nen Plan hab ich grad hier rumliegen
Hat jemand schon mal was ähnliches ("moderner Backdecker" würd ichs mal nennen) irgendwo bei den üblichen Plan-Anbietern gesehen ??

Hab den irrwitzigen Plan diesen Winter mal ein Modell zu bauen und dieses dann irgendwann mal evtl. auch in 1:1 zu fertigen. Deshalb wären original-grosse Pläne (am besten digital) ideal

mfg, Toni