Rechtliches - boote-forum.de

Aurania · #1 06.02.2012, 21:28

Um kurz zu erklären worum es mir geht.

Wir haben im letzten Jahr ein gebrauchtes Boot von Privat gekauft. Leider konnte das Boot vor Ort nicht zu Wasser gelassen werden um eine Probefahrt zu machen. Zudem war es nur möglich einen Motor der zwei Motoren zu testen.

Wie es nun ist, das Boot wurde gekauft und bei uns zu Wasser gelassen. Nachdem dann der letzte Papierkram (Versicherung, Gasabnahme) erledigt war, wollten wir dann auch mal den zweiten Motor testen. Nun denn, er sprang an und zog sich voll Wasser und war hinüber (Bild ist auch irgendwo noch im Forum).

Ein Gutachter (nichtamtlich) hat festgestellt, dass der Zylinderkopf bereits einmal ausgetauscht worden ist (schon längere Zeit her). Hiervon war uns nichts bekannt.

Wir wissen nun überhaupt nicht, was wir machen können. Neuer Motor kostet 6.000,00 Rechtsanwalt sagt: bei Klageweg müssen wir erstmal alle Kosten vorschießen (unsere Rechtschutz hat keine Motorboot enthalten).

Hat jemand von euch Erfahrungen bei Rückabwicklung von Kaufverträgen, oder wie sehen die Chancen aus? Weiß jemand ob die Rechtsschutz zumindest in solchen Fällen finanzielle Unterstützung zusichert. Darf die Rechtsschutz sich so einfach rausreden, weil schließlich geht es um die Rückabwicklung eines Kaufvertrages, da ist der Kaufgegenstand doch uninteressant?

Vlt. hat jemand das gleich erlebt, und kann uns ein wenig bei der Entscheidungsfindung weiterhelfen.

45meilen · #2 06.02.2012, 21:33

Ich bin kein RA

soviel vorweg.

Wenn Rechtsschutz das decken kann / soll wird das wohl in den Vertragsrechtsschutz fallen

Aus welcher Ecke von Deutschland kommst Du

Wende Dich einfach an einen RA für Vertragsrecht in Deiner Nähe.

GrunAIR · #3 06.02.2012, 21:36

Zitat:

Zitat von Aurania

Wir haben im letzten Jahr ein gebrauchtes Boot von Privat gekauft. Leider konnte das Boot vor Ort nicht zu Wasser gelassen werden um eine Probefahrt zu machen. Zudem war es nur möglich einen Motor der zwei Motoren zu testen.

Auf diese Weise sind schon viele gutgläubige Käufer auf die Nase gefallen.
Unter den Bedingungen macht man Verträge unter Vorbehalt, aber nun ist zu spät.
Gericht und Gutachter werden sich über Jahre hinziehen - Ausgang ungewiss.
In der Zeit wirst Du sicher auch nichts verändern dürfen an dem Kahn, also kein Bootfahren.
Mein Tip: Kurz ärgern, Schaden als Lehrgeld verbuchen und optimistisch in die Zukunft blicken und das Beste draus machen.
Haben sicher schon einige so machen müssen, meine Person eingeschlossen.

Gruß Torben

45meilen · #4 06.02.2012, 21:37

Zitat:

Zitat von GrunAIR

Auf diese Weise sind schon viele gutgläubige Käufer auf die Nase gefallen.
Unter den Bedingungen macht man Verträge unter Vorbehalt, aber nun ist zu spät.
Gericht und Gutachter werden sich über Jahre hinziehen - Ausgang ungewiss.
In der Zeit wirst Du sicher auch nichts verändern dürfen an dem Kahn, also kein Bootfahren.
Mein Tip: Kurz ärgern, Schaden als Lehrgeld verbuchen und optimistisch in die Zukunft blicken und das Beste draus machen.
Haben sicher schon einige so machen müssen, meine Person eingeschlossen.

Gruß Torben

Schnucki

nich jeder zieht 6 Scheine aus der Portokasse

GrunAIR · #5 06.02.2012, 21:41

Zitat:

Zitat von 45meilen

Schnucki

nich jeder zieht 6 Scheine aus der Portokasse

Hab ich auch nicht - mein Boot stand 3 Jahre auf der Wiese, während ich gespart habe...

Gruß Torben

Stephan-HB · #6 06.02.2012, 21:59

Jetzt weisst du auch, warum der zweite Motor nicht getestet werden konnte

Ich hatte seinerzeit einen versteckten und geflickten Frostschaden und meine RSV hat sich nicht quergestellt. Auch so war es mir ein großes Vergnügen, den Armleuchter von Verkäufer auf seine Kosten von Passau nach Bremen vor Gericht antanzen zu lassen. Verhandelt wird nämlich vor deinem Gericht, also wo der Vertragsgegenstand in regelmäßigen Verkehr gebracht werden sollte. So kann es aussehen, wenn du auf Rüchnahme wegen arglistiger Täuschung klagst. Rausgekommen ist bei mir ein Vergleich, mit dem ich gut leben konnte.

Ich hatte aber auch eine gute RSV, einen fiffigen Anwalt, und selbst ein paar gute Ideen...

Achja, erster Tipp: schreib hier nicht so viel darüber, das Forum kann auch vom "Feind" gelesen werden

wolf b. · #7 06.02.2012, 22:30

Zitat:

Zitat von Stephan-HB

Auch so war es mir ein großes Vergnügen, den Armleuchter von Verkäufer auf seine Kosten von Passau nach Bremen vor Gericht antanzen zu lassen. Verhandelt wird nämlich vor deinem Gericht, also wo der Vertragsgegenstand in regelmäßigen Verkehr gebracht werden sollte.

Ich hatte ähnliches und mein RA sagte, Gerichtsstand wäre Verkaufsort, in dem Fall Hamburg.

Um unkalkulierbare Folgekosten zu vermeiden habe ich auf eine Zivilklage verzichtet ....

Stephan-HB · #8 07.02.2012, 09:32

Zitat:

Zitat von wolf b.

Ich hatte ähnliches und mein RA sagte, Gerichtsstand wäre Verkaufsort, in dem Fall Hamburg.

Um unkalkulierbare Folgekosten zu vermeiden habe ich auf eine Zivilklage verzichtet ....

Ich müsste die Akte raussuchen

Es gibt/gab dazu ein OLG/BGH/WWI-Urteil, was eben die Zuständigkeit bejahte. Das Bremer AG hat die Klage darauf basierend angenommen und sich zuständig erklärt. Das, wie gesagt, bei arglistiger Täuschung!

Ich würde eh erstmal den Verkäufer kontaktieren und ihn auf diesen Sachverhalt aufmerksam machen. Evtl. hat er ja auch so eine bescheuerte RSV und ein Vergleich kommt ihn günstiger

Ich hatte seinerzeit verdammt wenig in der Hand, aber es hat mir ungeheuer Spass gemacht, die gegnerischen Schreiben zu zerlegen

Hat meinem Anwalt seinerzeit die Arbeit sehr erleichtert, weil er ja keine Ahnung von Booten und Motoren hatte. Vor Gericht kommt es dann darauf an, was man will, weil Richter & Co. ja auch keine Ahnung von den Dingen haben. Also schlagen sie einen Gutchter vor, der auch viel Geld kostet. Also, schlagen die gerne einen Vergleich vor, um auch die Sache schnell vom Tisch zu bekommen. Da kommt dann wieder der "gute" Anwalt in Spiel...

Cooky-Crew · #9 07.02.2012, 09:43

Zitat:

Zitat von Aurania

Um kurz zu erklären worum es mir geht.

Wir haben im letzten Jahr ein gebrauchtes Boot von Privat gekauft. Leider konnte das Boot vor Ort nicht zu Wasser gelassen werden um eine Probefahrt zu machen. Zudem war es nur möglich einen Motor der zwei Motoren zu testen.

Wie es nun ist, das Boot wurde gekauft und bei uns zu Wasser gelassen. Nachdem dann der letzte Papierkram (Versicherung, Gasabnahme) erledigt war, wollten wir dann auch mal den zweiten Motor testen. Nun denn, er sprang an und zog sich voll Wasser und war hinüber (Bild ist auch irgendwo noch im Forum).

Ein Gutachter (nichtamtlich) hat festgestellt, dass der Zylinderkopf bereits einmal ausgetauscht worden ist (schon längere Zeit her). Hiervon war uns nichts bekannt.

Wir wissen nun überhaupt nicht, was wir machen können. Neuer Motor kostet 6.000,00 Rechtsanwalt sagt: bei Klageweg müssen wir erstmal alle Kosten vorschießen (unsere Rechtschutz hat keine Motorboot enthalten).

Hat jemand von euch Erfahrungen bei Rückabwicklung von Kaufverträgen, oder wie sehen die Chancen aus? Weiß jemand ob die Rechtsschutz zumindest in solchen Fällen finanzielle Unterstützung zusichert. Darf die Rechtsschutz sich so einfach rausreden, weil schließlich geht es um die Rückabwicklung eines Kaufvertrages, da ist der Kaufgegenstand doch uninteressant?

Vlt. hat jemand das gleich erlebt, und kann uns ein wenig bei der Entscheidungsfindung weiterhelfen.

Ein Hinweis auf dein "Hilfe, was ist das" Thread hättest du hier einstellen sollen,
dann gibt es ein vollständiges Bild

http://www.boote-forum.de/showthread...48#post2283048

schnorps40 · #10 07.02.2012, 09:46

Zitat:

Zitat von Aurania

Um kurz zu erklären worum es mir geht.

Wir haben im letzten Jahr ein gebrauchtes Boot von Privat gekauft. Leider konnte das Boot vor Ort nicht zu Wasser gelassen werden um eine Probefahrt zu machen. Zudem war es nur möglich einen Motor der zwei Motoren zu testen.

Wie es nun ist, das Boot wurde gekauft und bei uns zu Wasser gelassen. Nachdem dann der letzte Papierkram (Versicherung, Gasabnahme) erledigt war, wollten wir dann auch mal den zweiten Motor testen. Nun denn, er sprang an und zog sich voll Wasser und war hinüber (Bild ist auch irgendwo noch im Forum).

Ein Gutachter (nichtamtlich) hat festgestellt, dass der Zylinderkopf bereits einmal ausgetauscht worden ist (schon längere Zeit her). Hiervon war uns nichts bekannt.

Wir wissen nun überhaupt nicht, was wir machen können. Neuer Motor kostet 6.000,00 Rechtsanwalt sagt: bei Klageweg müssen wir erstmal alle Kosten vorschießen (unsere Rechtschutz hat keine Motorboot enthalten).

Hat jemand von euch Erfahrungen bei Rückabwicklung von Kaufverträgen, oder wie sehen die Chancen aus? Weiß jemand ob die Rechtsschutz zumindest in solchen Fällen finanzielle Unterstützung zusichert. Darf die Rechtsschutz sich so einfach rausreden, weil schließlich geht es um die Rückabwicklung eines Kaufvertrages, da ist der Kaufgegenstand doch uninteressant?

Vlt. hat jemand das gleich erlebt, und kann uns ein wenig bei der Entscheidungsfindung weiterhelfen.

Ohne den Vertrag zu kennen, wird niemand eine vernünftige Antwort geben können.

Enthält der Vertrag einen Gewährleistungsausschluss, Kauf von Privat/Händler, wann wurde der Kauf vollzogen, zugesicherte Eigenschaften usw, usw, usw

billi · #11 07.02.2012, 09:52

und schon nahc 6 monaten musst du als Käufer beweisen, dass der Fehler schon beim Kauf da war.

Visara · #12 07.02.2012, 10:31

Zitat:

Zitat von Aurania

...
Nun denn, er sprang an und zog sich voll Wasser und war hinüber (Bild ist auch irgendwo noch im Forum).
...

Frage 1: Die Feststellung des Motorschadens liegt mehr als sieben Monate zurück. Was habt Ihr in diesen sieben Monaten in der Sache unternommen?
Frage 2: Was steht im Vertrag?

Gruß Michael.

Stephan-HB · #13 07.02.2012, 10:56

Zitat:

Zitat von Cooky-Crew

Ein Hinweis auf dein "Hilfe, was ist das" Thread hättest du hier einstellen sollen,
dann gibt es ein vollständiges Bild

http://www.boote-forum.de/showthread...48#post2283048

Wann hast du denn das Boot gekauft? Ich meine, bestehen überhaupt Chancen, glaubhaft zu machen, dass der Frostschaden nicht in deiner Zeit passiert ist?

Ausserdem musst du ja auch glaubhaft machen, dass der Verkäufer von dem Schaden gewusst hat. Das sehe ich nicht.

Shira · #14 07.02.2012, 11:17

Warum war es nicht möglich den zweiten Motor zu testen beim kauf?

Flybridge · #15 07.02.2012, 12:05

Zitat:

Zitat von 45meilen

Wenn Rechtsschutz das decken kann / soll wird das wohl in den Vertragsrechtsschutz fallen

Wenn Motorboote und Raumfähren nicht ausgeschlossen sind.

Flybridge · #16 07.02.2012, 12:06

Zitat:

Zitat von Shira

Warum war es nicht möglich den zweiten Motor zu testen beim kauf?

Weil er kaputt war!

Flybridge · #17 07.02.2012, 12:07

Zitat:

Zitat von GrunAIR

Gericht und Gutachter werden sich über Jahre hinziehen - Ausgang ungewiss.
In der Zeit wirst Du sicher auch nichts verändern dürfen an dem Kahn, also kein Bootfahren.

Wie kommst du auf dieses schmale Brett?????

Flybridge · #18 07.02.2012, 12:09

Zitat:

Zitat von Stephan-HB

Ich hatte aber auch eine gute RSV, einen fiffigen Anwalt, und selbst ein paar gute Ideen...

Das ist perfekt! Der Rechtsanwalt ist immer nur so gut wie sein Mandant.

Flybridge · #19 07.02.2012, 12:11

Zitat:

Zitat von billi

und schon nahc 6 monaten musst du als Käufer beweisen, dass der Fehler schon beim Kauf da war.

Das muss man sowieso immer und sogar noch, dass dem Verkäufer von dem Mangel wusste...

Flybridge · #20 07.02.2012, 12:13

Linkliches.

Habe ich schon geschrieben, dass mir doofe Überschriften auf den Senkel gehen? Ja, habe ich.

Cooky-Crew · #21 07.02.2012, 12:13

Ich zitiere aus dem ersten Thread

Zitat:

Zitat von Aurania

Hallo,
........................
Nach den ersten Startversuchen haben wir feststellen müssen das scheinbar eine Dichtung vom Kühlkreislauf defekt ist.
Nachdem dann alles abgedichtet war ist der Motor auch gut angesprungen.
...........

So wie ich im alten Thread lese, habt Ihr selbst Hand angelegt

Sicherlich wird euch die Frage gestellt werden, warum ihr
selbst abgedichtet habt und ob ihr die Arbeiten richtig
ausgeführt (also Fachmännisch) habt

So ganz sauber wirst du da nicht raus kommen.

Gruß
UWE

GrunAIR · #22 07.02.2012, 12:17

Zitat:

Zitat von Flybridge

Wie kommst du auf dieses schmale Brett?????

Bauchgefühl...

In Flagranti · #23 07.02.2012, 12:25

Hallo zusammen,
Also bei einem Boot handelt es sich um ein Kennzeichnungspflichtiges Fahrzeug,
also greift hier nur ein Fahrzeugrechtsschutz.

Wenn du viel Geduld und etwas Spielgeld hast, kannst du es ja mal versuchen,
wichtig wären aber dann auch Zeugen.

Wenn du Zeugen hast und du wirklich beschissen wurdest, Zeig ihn halt einfach an!

Gruß

Michael

Flybridge · #24 07.02.2012, 12:29

Zitat:

Zitat von GrunAIR

Bauchgefühl...

Du hast was falsches gegessen!

billi · #25 07.02.2012, 12:31

Zitat:

Zitat von In Flagranti

Hallo zusammen,
Also bei einem Boot handelt es sich um ein Kennzeichnungspflichtiges Fahrzeug,
also greift hier nur ein Fahrzeugrechtsschutz.

Wenn du viel Geduld und etwas Spielgeld hast, kannst du es ja mal versuchen,
wichtig wären aber dann auch Zeugen.

Wenn du Zeugen hast und du wirklich beschissen wurdest, Zeig ihn halt einfach an!

Gruß

Michael

Von einer Fahrzeugrechtschutz hab ich jetzt noch nie was gehört.

Bisher kenn ich nur Verkehrsrechtschutz und die gilt nur für Fahrzeuge im Strassenverkehr (wobei hier Wasserstrassen nicht hinzuzählen).

hierfür benötigt er eine Privat-Rechtschutz.