Segeln ohne Schein ist eine Ordnungswidrigkeit

[Tiefseesurfer]

wieso ist das nur eine Ordnungswidrigkeit? Auf der Straße wird das doch bestimmt härter geahndet!?

Segeljolle gekentert - Bootsführer ohne Segelschein

In Zehlendorf machte ein Zeuge Beamte der Wasserschutzpolizei gestern Nachmittag auf ein gekentertes Segelboot im Großen Wannsee aufmerksam. Als die Beamten gegen 15 Uhr 40 an der gekenterten „Jolle“ ankamen, waren keine Personen an dem Schiff auffindbar. Die Polizisten suchten sofort das Wasser rund um das Boot nach eventuell verunglückten Menschen ab, fanden aber niemanden. Rund 20 Minuten später machte sich ein weiterer Segler bemerkbar, der angab, den Bootsführer des gekenterten Boots aus dem Wasser gezogen und an Land gebracht zu haben. Der gerettete 43-Jährige war unverletzt geblieben und gab an, aufgrund des starken Windes die Kontrolle über sein Segelboot verloren zu haben. Erst nach mehrmaligem Befragen gab er zu, nicht im Besitz eines erforderlichen Segelscheins zu sein und noch keine großen Segelerfahrungen zu besitzen. Die Polizisten schrieben eine Ordnungswidrigkeitenanzeige wegen des Führens eines Bootes ohne den erforderlichen Führerschein.

Quelle: http://www.berlin.de/polizei/presse-...266/index.html

Ralf

[Fuselkönig]

Moin Allerseits,

ich dachte zum führen eines Segelboot ohne Motor wird kein Schein benötigt. Gilt dies nur auf der Ostsee??

Gruß Dirk

[Hausbootbewohner]

Zitat von Tiefseesurfer

wieso ist das nur eine Ordnungswidrigkeit? Auf der Straße wird das doch bestimmt härter geahndet!?

...

Jain...

das Führen eines Mofas ohne die nötige Prüfbescheinigung ist ebenfalls nur eine Ordnungswidrigkeit.

[floka.floka]

Huhu..

Meines Wissens darf jedermann ohne "Schein" segeln, allerdings sollte man nicht unbedingt jedem Zeitungsartikel vertrauen.

Es könnte ja sein, das am Boot noch ein Hilfsmotor > 5 Ps gehangen hat !?

Edith:
Ausnahmen gelten für den Raum Berlin ab einer gewissen Segelquadratmeterzahl.

[Perre Pescadore]

Auf den Berliner Gewässern ist auch für das Segeln ein Schein erforderlich.

[huebi]

Kann es sein, daß sich die Berliner mal wieder eine Extrawurst gebraten haben?

edit: Danyel hat schon geantwortet!

[TB!]

In Berlin ist mWn zudem der Berliner Segelschein erforderlich. Jedenfalls habe ich den Mitte der 80ger Jahre zusätzlich zu meinem DSV-A-Schein erwerben müssen. Es gab ein paar Berliner Besonderheiten, die abgeprüft wurden, wie bspw. das Röhrichtschutzgesetz.

** EDIT: Da waren schon zwei andere schneller .. **

Dass das Segeln ohne den Befähigungsnachweis lediglich als OWi geahndet wird, überrascht mich auch. Auf dem Asphalt wäre das eine Straftat.

[Cash]

Aber jetzt auch nur in Berlin und viell noch ein paar Ausnahmen richtig?
Normalerweise darf jeder ohne Segelschein segeln soweit ich weiß!
Der Motor auf dem Segelboot darf nicht mehr wie 5PS haben und die Länge ist glaube ich auch auf 15m begrenzt!

Stimmt das so!?
Wollt mir nämlich auch ende des Jahres ein Segelboot holen ohne Segelschein natürlich.
Werde aber auch nicht aufm Rhein segeln sondern in Holland!Dort ist es ja auch erlaubt ohne Segelschein!?

Gruß
Michael

[else]

Dazu gibt es schon ellenlange und zahlreiche Trööts, => SuFu....

Oder, was ICH besser finde: einfach den Schein machen.
Hilft, wenn gelernt, und nicht nur auswendig gelernt hat, Mißverständnisse zu vermeiden! (Was auch immer zu ellenlangen und zahlreichen Trööts führt)

[Matze66]

Wenn der Motor unter 5PS ist, und Du nicht in Berlin, dem Bodensee und noch so ein paar lokaler Ausnahme Seen/Gewässer fährst ist kein Schein Pflicht. Zum Ausleihen schon, zum fahren nicht.

Also vorher über das Gewässer erkundigen. Boot versichern (Haftpflicht) und mit einer Nummer versehen (also amtliches- oder amtlich anerkanntes Kennzeichen anbringen).

[hein mk]

Moin
Der vorliegende Fall beweist doch nur wie wichtig es ist,in Deutschland,dass Segeln(jedenfalls regional und Gewässerabhängig)und andere Wassersportarten mit Verordnungen und Führerscheinen geregelt werden,weil es sonst speziel hier wohl noch öfter da zu kommen würde,dass Menschen Dinge tun bei denen sie sich und viel schlimmer andere gefährden.
Es gibt hier in D eben keine verbreitete Wassersportkultur bei der das Gefühl für das Bootsfahren quasi schon mit der Muttermilch aufgenommen wird.
Aus eben so einer Kultur entstammen die einst sehr lieberalen Regelungen z.B. in den Niederlanden und Dänemark.
gruss hein

[Antaris]

Zitat von bodedirk

Moin Allerseits,

ich dachte zum führen eines Segelboot ohne Motor wird kein Schein benötigt. Gilt dies nur auf der Ostsee??

Gruß Dirk

Nein, auch auf der Nordsee

Buten = kein Schein

Binnen = Schein

Ausnahmen gibts immer, bestätigen aber die Regeln.

[W.Bligh]

Zitat von Antaris

Nein, auch auf der Nordsee

Buten = kein Schein

Binnen = Schein

Ausnahmen gibts immer, bestätigen aber die Regeln.

Wenn für Dich "Binnen" einzig aus Berlin und Bodensee besteht, hast Du Recht.

Bodensee verlangt ab 11 m² und Berlin, ich glaube, ab 5 m² einen Schein.
Der Rest der Nation ist scheinfrei!

[Zzindbad]

Die Pflicht zum Segelschein in Berlin ist totaler Quark der vermutlich aus der Zeit der Teilung besteht. Warum sollte man auf Seen bei Postdam oder gar auf der großen Müritz ohne Schein segeln dürfen und auf dem Tegeler See nicht? Im Grunde müßte man allen Seglern zumindest nachweisbar Kenntnisse der Ausweichpflichten abverlangen. Ich glaube nicht, dass jeder Segler weiß, dass ein Motorboot nicht ans steuerbordseitige Ufer abgedrängt werden darf. Ansonsten, meinetwegen gebt es überall frei!

Tom

[Blubber]

Laut prufungsfragen für den sbf binnen, braucht man auf bestimmten Gewässern im Großraum Berlin auch für segelsurfbrettern und seegelbooten mit mehr als 3 qm segelfläche den sbf binnen mit der Erweiterung Segeln. Der sbf binnen besteht nämlich aus dem Hauptteil und zwei optionenalen scheinen. Dem Motorteil und segelteil.

[else]

Zitat von Zzindbad

Die Pflicht zum Segelschein in Berlin ist totaler Quark der vermutlich aus der Zeit der Teilung besteht. Warum sollte man auf Seen bei Postdam oder gar auf der großen Müritz ohne Schein segeln dürfen und auf dem Tegeler See nicht? Im Grunde müßte man allen Seglern zumindest nachweisbar Kenntnisse der Ausweichpflichten abverlangen. Ich glaube nicht, dass jeder Segler weiß, dass ein Motorboot nicht ans steuerbordseitige Ufer abgedrängt werden darf. Ansonsten, meinetwegen gebt es überall frei!

Tom

Wer die "Vorfahrtsregeln" (=Ausweich und Kurshaltepflicht) kennt, wird niemanden abdrängen.
Das tun Skipper, die entweder keinen Schein haben (es reicht ja der gesund Menschnverstand...) oder ihr Schein-Bestehungswissen nur auswendig gelernt und dann vergessen haben...

Gilt für Segeler und MoBo´s.

[Schnuffi]

Zitat von Cash

Aber jetzt auch nur in Berlin und viell noch ein paar Ausnahmen richtig?
Normalerweise darf jeder ohne Segelschein segeln soweit ich weiß!
Der Motor auf dem Segelboot darf nicht mehr wie 5PS haben und die Länge ist glaube ich auch auf 15m begrenzt!

Stimmt das so!?
Wollt mir nämlich auch ende des Jahres ein Segelboot holen ohne Segelschein natürlich.
Werde aber auch nicht aufm Rhein segeln sondern in Holland!Dort ist es ja auch erlaubt ohne Segelschein!?

Gruß
Michael

Moin Michael

Da hast du was zum Lesen.

http://www.dmyv.de/index.php?id=381

Und das kann kann ich dir empfehlen.

Binnenfaart Politie - Reglement
Holländische Binnenschifffahrt - Polizeiverordnung
In Deutscher Fassung
Herausgeber: Binnenschifffahrts-Verlag Duisburg


Gruß Werner

[Cyberrat]

@ Schnuffi...

das ganze ist ja gut und schön...

Ich habe den SBFB (Motor) SBFS und SRC bzw. UBI.
Aber ich kenne mich mit dem Segeln nur sehr sehr beschränkt aus...

Wie wäre dies denn bei mir mit einem Segelboot in Deutschland? Darf ich unter Segel fahren mit/ohne Motor.... oder ohne Segel nur mit Motor.

Theoretisch bräuchte ich in Kroatien z.b. keinen SKS bzw. Segelschein...Offiziell reicht der SBFS. Allerdings wird mir kein seriöser Vercharterer ein Seegelboot verchartern....oder ?

Selbst mit nem in der Türkei gemachten Katarmaran Schein....der Angeblich in Deutschland anerkann wird....Fragt mich jetzt bitte nicht wie der "Verband" sofern es jedenfalls einer ist heisst...bekomme ich in Deutschland kein Segelboot, geschweige denn Katamaran...zumindest hier bei mir in Mittelfranken auf dem Rothsee, bzw. Brombachspeicher....

[Superpapa]

Naja, vielleicht klagt der sich durch die Instanzen. Bundeswasserstraßen, und um die handelt es sich hier, unterliegen normalerweise Bundesrecht. Damit dürfte das Berliner Landesrecht hintenanstehen.
Solange keiner durchklagt, wirds so bleiben.
Ich erinnere mich auch an die Sonntag-nachmittag-Motorbootsperrstunde. Da hat ein Berliner Anwalt (Hans-Ekkehart Plöger, leider inzwischen verstorben) dies auch mit dieser Begründung zu Fall gebracht.
Gruß
Michael

[Matze66]

Zitat von Cyberrat

@ Schnuffi...

das ganze ist ja gut und schön...

Ich habe den SBFB (Motor) SBFS und SRC bzw. UBI.
Aber ich kenne mich mit dem Segeln nur sehr sehr beschränkt aus...

Wie wäre dies denn bei mir mit einem Segelboot in Deutschland? Darf ich unter Segel fahren mit/ohne Motor.... oder ohne Segel nur mit Motor.[...]

Gleiches Spiel, nur dass Du wegen Deinem Schein auch mehr als 5PS fahren darfst. Natürlich wieder nicht in Berlin, etc.

In wie weit Du in Berlin ohne Segel - also nur unter Maschine darfst...

Auf der anderen Seite ist es natürlich nicht so clever ohne Vorkenntnisse einmal eine Runde Segeln zu gehen. Aber hier geht es ja um die Scheinpflicht

[B4-Skipper]

Zitat von Superpapa

Naja, vielleicht klagt der sich durch die Instanzen. Bundeswasserstraßen, und um die handelt es sich hier, unterliegen normalerweise Bundesrecht. Damit dürfte das Berliner Landesrecht hintenanstehen.
Solange keiner durchklagt, wirds so bleiben. ...

Klagen wird da nicht helfen, da es sich ist nicht um Berliner Landesrecht sondern um Bundesrecht handelt.
Im Bundesgesetz SportbootFüV-Bin regelt §3 (4) 1. in Verbindung mit der Anlage 2, das auf den "Berliner Gewässern" zum Führen eines Sportbootes unter Segel eine Fahrerlaubnis notwendig ist.

Nach §1 2. gelten Fahrzeuge mit einem Treibsegel bis max. 3m² (im Sinne dieser Verordnung) nicht als Sportboote und dürfen somit ohne Führerschein geführt werden.

Zitat von Superpapa

... Ich erinnere mich auch an die Sonntag-nachmittag-Motorbootsperrstunde. Da hat ein Berliner Anwalt (Hans-Ekkehart Plöger, leider inzwischen verstorben) dies auch mit dieser Begründung zu Fall gebracht.
Gruß
Michael

Weil Bundesrecht auf Bundeswasserstraßen angewandt, hätte auch Ecki hiergegen nichts bewirken können, sonst hätte er es zu Lebzeiten mit Sicherheit getan.

Gruß Lutz

P.S. Wem es interessiert, das Verzeichnis der schiffbaren Landeswasserstraßen des Landes Berlin.

[B4-Skipper]

Zitat von Cyberrat

... Ich habe den SBFB (Motor) ...

Mit SBF Binnen (Motor) darfst Du überall in Berlin, wo Boote mit Verbrennungsmotor fahren dürfen, ein Sportboot mit Motor führen.

Zitat von Matze66

... In wie weit Du in Berlin ohne Segel - also nur unter Maschine darfst...

Warum zweifelst Du .
Binnenwasserstraßen dürfte klar sein und Landeswasserstraßen siehe hier.

Also: Ohne wenn und aber.

Gruß Lutz

[Matze66]

Zitat von B4-Skipper

Warum zweifelst Du .
Binnenwasserstraßen dürfte klar sein und Landeswasserstraßen siehe hier.

Also: Ohne wenn und aber.

Gruß Lutz

Ich weis nicht, ob Du in Berlin ein Segelboot unter Motor (also ohne gesetzte Segel und ohne Segelschein) fahren darfst, oder ob das auch schon Ärger gibt. Anders herum. Darfst Du mit einem Segelschein (ohne den Zusatz Motor) ein Segelboot fahren, wenn dies einen Motor > 5PS hat (Du diesen aber nicht benutzt)?

Ist jetzt rein Interesse halber

[billi]

in Berlinern Gewässern braucht man für ein Fahrzeug mit einer Segelfläche > 3m² einen SBF-Binnen Segeln.
Für Fahrzeuge mit einem Motor > 5PS einen SBF-Binnen Motor.

ob du das eine oder andere Benutzt ist dabei unerheblich.

[B4-Skipper]

Interessant ist doch immer nur die gerade "aktive" Antriebsart.
Einen Angelkahn mit 10PS-Motor darf jeder rudern, solange die "Verbrennungsmaschine nicht in Betrieb gesetzt ist".

Gruß Lutz