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Konsul · #1 26.04.2012, 16:01

Hallo liebe Tüftler,

ich bin auf der Suche nach einer günstigen Lösung für folgende Konstruktion.

Es handelt sich um einen motorgetriebenen Kameraschlitten, um butterweiche Kamerefahrten zu realisieren. (aus Stand langsam & gleichmäßig anfahren, schneller werden, langsam wieder stoppen) Hier ein Youtube Link mit dem Schlitten und der Lösung eines anderen Selbstbauers:

http://www.youtube.com/watch?v=cLoWj...eature=related

Den Schlitten und die Schiene habe ich bereits bestellt, nun überlege ich welchen Antrieb man benutzen könnte. Folgende „Antriebe“ habe ich mal in die nähere Auswahl genommen:

- Antrieb wie im obigen Video

- Zahnstange wie eine Zahnradbahn (Motor auf dem Schlitten)

- Seilzugantrieb (Spule, die ein Seil aufrollt) - wobei dort unterschiedliche Motoren zum Einsatz kommen könnten und der Antrieb immer nur in eine Richtung funktionieren würde (auf der waagerechten):

Die günstigste Lösung ist bestimmt ohne Zweifel ein Rollbraten / Grillmotor, an dem man eine Rolle befestigt, die das Seil aufwickelt. Mit unterschiedlichen Rollendurchmessern wären unterschiedliche Geschwindigkeiten möglich. Nachteil: kein sauberer Anlauf / Stopp.

Dann könnte ich mir eine „Wickelvorrichtung“ von Lego Technik vorstellen, mit unterschiedlichen Übersetzungen wären auch hier unterschiedliche Geschwindigkeiten möglich.. Da ich aber schon seit 17 Jahren raus aus dem Thema bin, weiß ich nicht, was da geht bzw. in welchem Preissegment man sich dort bewegt.

Auch könnte ich mir eine Lösung aus dem Modellbau vorstellen, allerdings auch hier habe ich keine Ahnung was da möglich ist. Vielleicht gibt es ja schon fertige Konstruktionen, die mit wenigen Modifikationen perfekt passen würden.

Und als letzte Lösung noch der Scheibenwischer Motor. Dazu direkt eine Frage: Kann ich hier die Geschwindigkeit stufenlos regeln? Der Vorteil hier wäre eine einfach zu realisierende 12V Steuerung mit Poti (oder?). Die Frage ist, ob der Motor langsam anzufahren und zu stoppen wäre, oder ob er „ruckelig“ anfährt.

Konsul · #2 26.04.2012, 16:37

Ok,

nachdem ich etwas bei Canrad geguckt habe (hätte ich besser vorher mal) konkretisiere ich meine Frage:

Was brauche ich alles, um mit Modellbauzubehör folgendes zu bauen:

Einen Antrieb, der stufenlos regelbar von 0 bis 250 Umdrehungen/min ca. 5 Nm schafft.
(Hoffe ich habe mich nicht verrechnet)

AlexH · #3 26.04.2012, 16:40

Vielleicht kannst du mit einem Eisenbahntrafo den Motor regeln. Mein Märklin Trafo den ich früher hatte der konnte in beide Richtungen stufenlos geregelt werden. Ist aber schon einige Jahre her und ich hab keine Ahnung welche Spannungen dort rauskommen.

Wegen Getriebemotoren kannst du auch bei www.pollin.de schauen, die haben auch einige.

Raccoonhotel · #4 26.04.2012, 16:56

Moin Jörg,

wenn es nicht funkfernsteuerbar sein muss, dann könntest du einen Servotester nehmen, daran einen Fahrtregler anschliessen und damit dann einen geeigneten Motor ansteuern. Die Links sollen nur exemplarisch sein. Mit einem umlaufenden Seil kannst du in beide Richtungen steuern.

Konsul · #5 26.04.2012, 17:03

Zitat:

Zitat von AlexH

Vielleicht kannst du mit einem Eisenbahntrafo den Motor regeln. Mein Märklin Trafo den ich früher hatte der konnte in beide Richtungen stufenlos geregelt werden. Ist aber schon einige Jahre her und ich hab keine Ahnung welche Spannungen dort rauskommen.

Wegen Getriebemotoren kannst du auch bei www.pollin.de schauen, die haben auch einige.

Einen Märklin Trafo hätte ich noch auf dem Speicher, der macht glaube ich 14V. - Gute Idee

Konsul · #6 26.04.2012, 17:06

Zitat:

Zitat von Raccoonhotel

Moin Jörg,

wenn es nicht funkfernsteuerbar sein muss, dann könntest du einen Servotester nehmen, daran einen Fahrtregler anschliessen und damit dann einen geeigneten Motor ansteuern. Die Links sollen nur exemplarisch sein. Mit einem umlaufenden Seil kannst du in beide Richtungen steuern.

Danke, könntest Du kurz anreißen, was der Servotester macht und der Fahrtenregler?
Wie gesagt kenn ich mich bei Modellau nicht aus und die Teile sagen mir nichts, auch die Beschreibung ist in der Hinsicht nicht aufschlussreich. Kann ich mir das so vorstellen, dass der Servotester das Steuersignal gibt und der Fahrtregler das steuersignal verarbeitet und entsprechend "Arbeitsstrom" fließen lässt?

Raccoonhotel · #7 26.04.2012, 17:15

Genau so! Mit dem Servotester kann man den Fahrtregler ansteuern, ohne eine Fernsteuerung zu benötigen. Und der Fahrtregler versorgt dann den Motor mit der entsprechenden Spannung. Einige Fahrtegler haben den Vorteil, dass gewisse Parameter, wie Anlauf- und Bremsverhalten programmiert werden können. Natürlich kann man das auch auf anderem Wege realisieren. Vorteil ist, dass du mit einem entsprechenden Akku keinen Netzanschluss brauchst.

Konsul · #8 26.04.2012, 20:29

Hallo,

muss man so einen Regler benutzen? Könnte dieser Spannungsregler http://www.conrad.de/ce/de/product/2...PANNUNGSREGLER mit diesem Getriebemotor http://www.conrad.de/ce/de/product/2...OTOR-12VDC-150 an einer Motorradbatterie auch funktionieren?

AlexH · #9 26.04.2012, 20:55

Sollte gehen, allerdings nur in eine Richtung, von daher musst du noch einen Schalter zum umkehren der Stromrichtung machen. Am besten dreistufig, an-aus-an dann kann falls du direkt im laufenden Betrieb umschaltest kein Kurzschluss entstehen. Aber statt dem Spannungsregler kannst du auch den Märklin Trafo nehmen, sollte besser funktionieren. Allerdings glaube ich das die mit Wechselstrom arbeiten oder?

apiroma · #10 27.04.2012, 08:11

Drehstrommotor mit Frequenzumrichter und Steuerpoti.
Beste Lösung, allerdings mußt Du nach günstigen Teilen suchen.

Schrittmotor mit entsprechender Ansteuermimik (teurer)

Die Wickellösung hat das Problem, daß der Schlitten am Ende schneller läuft (größerer Durchmesser der "Windentrommel" durch das Seil)

Konsul · #11 27.04.2012, 08:14

Zitat:

Zitat von apiroma

Die Wickellösung hat das Problem, daß der Schlitten am Ende schneller läuft (größerer Durchmesser der "Windentrommel" durch das Seil)

Guten Morgen Karl Heinz,

da die Schiene (nur) 1,6m lang ist, ist der Unfangzuwachs auf der Rolle bei entsprechend dünnem Seil zu vernachlässigen. Aber ich tendiere sowieso als langfristige Lösung zu der Zahnriemen Variante Im Netz finde ich allerdings nur wenig Anbieter, die Zahnriemen als Meterware führen (und dann ziemlich teuer).

Konsul · #12 27.04.2012, 09:03

Ha,

gerade kam mir eine neue Idee um den Zahnriemen anzureiben:

Ein Akkuschrauber, dessen Regler mittels Poti nach außen verlegt wurde. Hier kann ich beide Richtungen fahren, die Geschwindigkeit beeinflussen und einen eigenen Akku hat das Ding auch noch. Was meint Ihr?

AlexH · #13 27.04.2012, 12:26

Auch ne gute Idee. Ausprobieren

es kostet ja nicht die Welt...

Konteradmiral · #14 27.04.2012, 16:27

Märklin Trafos sind ungeeignet. Weil sie nur eine regelbare Wechselspannung ausgeben.

Damit kann man nur Allstrommotoren antreiben. Zur Drehrichtungsumkehr muß die Wicklung vertauscht werden.

Trix, Arnold oder Fleischmann Fahrtrafos liefern am Ausgang eine umpolbare Gleichspannung. Damit läßt sich einfach die Drehzahl eines Gleichstrommotors regeln und die Drehrichtung umkehren.

ACVoltage · #15 29.04.2012, 03:12

moin

Okok... Linearantriebe sind halt teuer und aufwendig. Über grössere Distanzen viel zu teuer.
Die Lösung mit einem Modellbau-Fahrtregler und einem Servo-Tester ist ne brauchbare Lösung, weil rel. billig und schnell realisierbar ohne das es eine ewige Baustelle wird.

Du solltest auch überlegen, etwas "Masse" mitzuschleppen, damit "Wackler" vermieden werden.

Die Profis kommen von solchen aufwendigen Schienensystemen immer mehr ab, weil die Kameras immer kleiner und leichter werden.
Stichwort der Zeit ist: "Steadycam"

Damit kannste selbst ne Treppe hochrennen, ohne das es wackelt.
Kann man auch rel. leicht selber bauen. Hab ich auch gemacht.

handbreit..

Konsul · #16 27.06.2012, 21:50

Hallo,

es ist vollbracht, hier die ersten Aufnahmen mit motorisiertem Kameraschlitten:
http://www.youtube.com/watch?v=o6XMPAou-cQ

Akki · #17 27.06.2012, 22:34

Und wie hast du es nun gemacht?

Ich bin gerade dabei eventuell ein Fertig-System anzuschaffen, liegen aber bei über 3 Mille.
Der Selbstbau reizt mich auch. Sehr gut fand ich die Lösung von diesen Jungs
bei Youtube mit dem Conrad Getriebe-Motor und der preiswerten Steuerung dafür.

Konsul · #18 27.06.2012, 22:50

Zitat:

Zitat von Akki

Sehr gut fand ich die Lösung von diesen Jungs
bei Youtube mit dem Conrad Getriebe-Motor und der preiswerten Steuerung dafür.

Genau so, nur etwas "sauberer". Ich mach noch ein Video vom Dolly selbst, wollte grad Fotos mchen, nach dem ersten sagt die Knipse "Akku laden" - also bitte noch etwas Geduld...

xtw · #19 27.06.2012, 23:13

Lustige Idee und schöne Aufnahmen, aber gelegentlich sieht man bei der Bewegung Ruckler und Aussetzer. Läuft der Motor per PWM ? Ist genügend Gegenzug vorhanden ? Oder verwendest Du einen Zahnriemen der verspannt ist ?

Konsul · #20 27.06.2012, 23:57

Ich habe den Clip auf ne DVD gebrannt, da ruckelt es nicht, ich denke es liegt an der progressiven Wiedergabe und einer ungünstig gewählten Geschwindigkeit, Stichwort "Schwenktabelle"

Bilder in Reihenfolge:

-12V Stromquelle, draußen wird es dann ein Motorrad Akku werden, drinnen später ein Laptop Netzteil.

-Steuerung: XLR in, Speakon out

-Motorseite (hier kann ich den Riemen spannen, dank der Sonderanfertigung des Bleches eines BF Mitglieds

- Umlenkseite

Alle Schrauben muss ich noch kürzen, aber im Moment keine Zeit. Dann als nächstes baue ich mir ein Flightcase, um die 1,7m lange Konstruktion besser transportieren zu können.

Hier die ersten Bilder, sorry für die Blitz-Bilder, aber um die Uhrzeit...

Konsul · #21 28.06.2012, 00:11

Ach ja,

wenn ich das noch mal bauen müsste, würde ich die bereitere Schiene & Schlitten wählen, ist doch schon recht eng alles.

Akki · #22 28.06.2012, 06:44

Sieht wirklich klasse aus. Aber brauchst du wirklich 1,7m ?
Ich brauche für eine Einstellung max. um die 70 bis 90 cm.

Wie bist du mit deiner Schiene zufrieden? Ich möchte mir auch
so ein kleines System selber bauen, allerdings ist meine kleinste
Kamera für diesen Einsatz derzeit eine Z7.

Konsul · #23 28.06.2012, 06:55

Die Schiene ist klasse. Wie gesagt, beim nächsten Mal würde ich die breitere Version wählen, und auch den großen Schlitten. Es gibt zwei Versionen bei Igus. Die Länge hab ich extra so lang gewählt um in der Vertikalen maximale Flexibilität zu haben um ne Fahrt vom Boden bis zum Scheitel machen zu können.
Ich habe noch ein zweites Montageblech für den Motor, daran montiere ich demnächst genau die gleichen Komponenten, nur dass der Motor eine noch langsamere Übersetzung hat, für Makro Aufnahmen und Time Lapse Aufnahmen könnte es ruhig noch etwas langsamer gehen. Dann kann ich einfach die Antriebseinheit wechseln wenn ich es brauche.
Über die Dimensionen und das Gewicht würde ich mir keine Sorgen machen, hier hatte ich die XHA1 von Canon montiert.

Bomber · #24 28.06.2012, 07:05

Das ist ja super geworden - im Geiste beginne ich auch schon einen Selbstbau - sehr motivierendes Ergebnis

Habt Ihr einen Link zu der "unsauberen" Version bei Youtube?

Konsul · #25 28.06.2012, 07:29

Zitat:

Zitat von Bomber

Das ist ja super geworden - im Geiste beginne ich auch schon einen Selbstbau - sehr motivierendes Ergebnis

Habt Ihr einen Link zu der "unsauberen" Version bei Youtube?

Danke

,
So unsauber ist der gar nicht, hab mir den grad noch mal angeschaut, der Link ist im ersten Beitrag dieses Trööts. Wen Du den geöffnet hast kommen hunderte weitere Videoempfehlungen mit ähnlichem Inhalt.