Welchen gebrauchten Zugwagen würdet Ihr empfehlen?

[kaptainkoch]

Mein Cherokee hat bald ausgedient, da mein Vater einen neuen Zugwagen sucht.

Was würdet Ihr empfehlen bzw. was habt Ihr für Erfahrungen mit den Wagen gemacht.

Preislich um die 15t€
Laufleistung max. 200tkm. eher weniger
Bj. ab ca. 2005
Wichtig Anhängelast 3,5t
Benziner (mit Gas) oder Diesel ist egal
Aussattung Automatik und Klima (Leder und Navi wäre schön ist aber kein muss)

Wir haben folgende 4 Fahrzeuge im Auge
Mercedes ML, VW Touareg, BMW X5 und Toyota Landcruiser

[torsti58]

Hallo Carsten,
schau dir auch mal den Sorento an. Mit der 2,5 Liter Maschine, Automatik als Diesel darf der 3,5 Tonnen ziehen. Ich fahre den jetzt fast 2 Jahre und bin sehr zufrieden.

[kaptainkoch]

Zitat von torsti58

schau dir auch mal den Sorento an. Mit der 2,5 Liter Maschine, Automatik als Diesel darf der 3,5 Tonnen ziehen. Ich fahre den jetzt fast 2 Jahre und bin sehr zufrieden.

Das Auto mag ja gut sein, wir hätten auch fast einen gekauft, weil der richtig "preiswert" war, aber eigentlich steht mein Vater nicht auf Kia. Da sind die genannten Autos etwas wertiger, sind halt nur Älter und haben alle fast doppelt so viel am Tacho.

[dieter]

auch wenn ich meinen gerade verkauft habe (hab ja einen neuen )

ich kann dir für den Preis so etwas (mit Vollausstattung) empfehlen:

http://suchen.mobile.de/auto-inserat...eatures=EXPORT

http://suchen.mobile.de/auto/jeep.gr...eatures=EXPORT

[Sivi59]

Zitat von kaptainkoch

Das Auto mag ja gut sein, wir hätten auch fast einen gekauft, weil der richtig "preiswert" war, aber eigentlich steht mein Vater nicht auf Kia. Da sind die genannten Autos etwas wertiger, sind halt nur Älter und haben alle fast doppelt so viel am Tacho.

ich weiß ja nicht was du preiswert findest, aber einen vernünftigen Sorento bekommst du nicht unter 20000,- und deine Traumautos mit Sicherheit nicht unter 25ooo,- Also - dann viel Erfolg beim Suchen

[kaptainkoch]

Zitat von Sivi59

aber einen vernünftigen Sorento bekommst du nicht unter 20000,-

Naja war ein 4 Jahre alter Sorento 12t€

Zitat von Sivi59

und deine Traumautos mit Sicherheit nicht unter 25ooo,- Also - dann viel Erfolg beim Suchen

Naja ich habe schon Wagen gesehen die ins range passen, kamen alle zwischen 15t bis 20t€.

Sind uns nur unschlüssig welcher....der eine sagt ML ist anfällig, X5 ist in der Versicherung zu teuer, Landcruiser ist rauher als die dei anderen aber wesentlich Robuster, nur über den Touareg habe ich nix negatives gehört.

[kaptainkoch]

Zitat von dieter

auch wenn ich meinen gerade verkauft habe (hab ja einen neuen )

ich kann dir für den Preis so etwas (mit Vollausstattung) empfehlen:

http://suchen.mobile.de/auto-inserat...eatures=EXPORT

http://suchen.mobile.de/auto/jeep.gr...eatures=EXPORT

Cherokee ist ein tolles Auto, habe jetzt ja einen alten ZJ und bin zufrieden damit, aber mein Vater findet die Österreichischen Amis nicht so dolle, auch wenn die DB Motor haben.

[roberteberle]

für das geld findest du nen top grand cherokee wk I overland mit nicht mehr als 100 tkm, mit dem mercedes motor und getriebe biste gut bediehnt!

[MainOderAdria]

Zitat von dieter

auch wenn ich meinen gerade verkauft habe (hab ja einen neuen )

Joooo - ich hab Dieters Wagen übernommen und bin topzufrieden damit

[hmigor]

...in der Preisklasse bei den Kanditaten wird es schwierig, was wirklich Vernünftiges zu finden. Ich weiß ja nicht, wie lange und wie weit dein Erzeuger damit fahren will, aber ich würde diese Patienten bei der avisierten Laufleistung eher verkaufen...

[torsti58]

Zitat von hmigor

...in der Preisklasse bei den Kanditaten wird es schwierig, was wirklich Vernünftiges zu finden. Ich weiß ja nicht, wie lange und wie weit dein Erzeuger damit fahren will, aber ich würde diese Patienten bei der avisierten Laufleistung eher verkaufen...

Das seh ich auch so, bei der Kilometerleistung die du anvisierst sind Reparaturen vorprogrammiert und das wird bei deinen Wunschautos heftig teuer.

[hmigor]

...nur mal so als Denkanstoß:

-Turbolader
-Automatikgetriebe
-Dieselpartikelfilter

...haben nicht das ewige Leben

[blaubatu]

Hallo Carsten,

Nimm den ML als 320/500er (W163) mit Gasanlage. Achte darauf das er nach 2001 (facelift gebaut wurde). Oder den Nachfolger ab 2004(W164). Hatte den gleichen mit Gasanlage, grosser Kofferaum, Verbrauch um die 15l gas. X5 zu teuer in der Versicherung, umständlich zubeladen (geteilte Heckklappe) kleinerer Kofferaum! Der X5 als 6 zylinder Benziner kann nur 3.0t ziehen! Gasanlage beim Boschdienst in Essen einbauen lassen. Kann ich nur Empfehlen. Ich bereue das ich meinen ML 500er verkauft habe!

Gruss


Boris

[kaptainkoch]

Zitat von blaubatu

Nimm den ML als 320/500er (W163) mit Gasanlage. Achte darauf das er nach 2001 (facelift gebaut wurde). Oder den Nachfolger ab 2004(W164). Hatte den gleichen mit Gasanlage, grosser Kofferaum, Verbrauch um die 15l gas. X5 zu teuer in der Versicherung, umständlich zubeladen (geteilte Heckklappe) kleinerer Kofferaum! Der X5 als 6 zylinder Benziner kann nur 3.0t ziehen! Gasanlage beim Boschdienst in Essen einbauen lassen. Kann ich nur Empfehlen. Ich bereue das ich meinen ML 500er verkauft habe!

Hallo Boris,
es soll auch ein ML werden, wir suchen einen W164 allerdings als Diesel, da ich den auch noch für Urlaubs-/Trailerfahrten nutze und da kommen wir schon auf mehr als 30tkm. Optimal wäre ein 320cdi, der 280 könnte zu schlapp sein und der 400er zu heftig

[Water]

Leistung/Preis: Jeep

Eine Range Rover würde ich mir nicht mehr kaufen.

Gruß Walter

[kaptainkoch]

Zitat von Water

Leistung/Preis: Jeep

Fahre ja als Zug"Schlampe" zur Zeit einen ZJ und das Dingen ist gut zum legalen ziehen, im Gelände geht er auch ganz gut aber Komfortfahrwerk ist anders und sportlich geht auch nicht wirklich mit dem Ami Fahrwerk...und obendrein trailert der "überladene" Tiguan besser

Ok er ist ja auch seiner Zeit voraus gewesen und damals "neu" bestimmt auch gut gewesen, aber kein Vergleich zu den deutschen SUV...die aber nix fürs Gelände sind

Also ich finde der Tigi macht vor der Baja nicht nur optisch einen guten Eindruck

[alaska]

Zitat von kaptainkoch

Fahre ja als Zug"Schlampe" zur Zeit einen ZJ und das Dingen ist gut zum legalen ziehen, im Gelände geht er auch ganz gut aber Komfortfahrwerk ist anders und sportlich geht auch nicht wirklich mit dem Ami Fahrwerk...und obendrein trailert der "überladene" Tiguan besser

1. ist der Z inzwischen mind. 15 Jahre alt und von der Entwicklung her noch viel älter
2. ist der Z als Zugfahrzeug wirklich nicht optimal (ich hatte drei ZJ/ZG)
3. ist der Z ein echter Ami...weich, unsportlich und für heutige Ansprüche
auch nicht wirklich komfortabel, wie denn mit zwei (!) Starrachsen
...somit hast du absolut Recht.
Aber diese Autos können locker 3,5t ziehen, sind günstig in der Anschaffung und Unterhalt (ausser Kraftstoff) und somit ein guter
Kompromiss für ein echtes Zugfahrzeug.

[kaptainkoch]

Zitat von alaska

Aber diese Autos können locker 3,5t ziehen, sind günstig in der Anschaffung und Unterhalt (ausser Kraftstoff) und somit ein guter Kompromiss für ein echtes Zugfahrzeug.

Ich gebe Die auch vollkommen recht, daher habe ich mir den ja übergngsweise gekauft...selbst Kraftsoff ist ok...samt 3t Baja mit 90-95km/h (GPS) bis nach Spanien 14,7l/100...das schafft auch kein moderner SUV...aber wehe denn man fährt 100-110 dann zieht er auch gerne 20l/100km/h geht auch noch schneller aber der durst steigt stetig und macht keinen großen Spaß mehr

[blaubatu]

Hallo Carsten,

Selbst wenn Du 30.00km im Jahr mit dem Wagen fährst, ist der Benziner mit Gas im Vorteil:

+ Anschaffungspreis
+ Unterhalt (Versicherung, Steuern, Diesel/Gas)

Als ML 350 6 Zylinder liegt der Gasverbrauch bei 12-14l moderater Fahrweise. Der Diesel kommt auch auf seine 10l.


Gruss

Boris

[alaska]

Zitat von kaptainkoch

Cherokee ist ein tolles Auto, habe jetzt ja einen alten ZJ und bin zufrieden damit, aber mein Vater findet die Österreichischen Amis nicht so dolle, auch wenn die DB Motor haben.

...was ich immer noch nicht verstehen kann.

[skipperjames]

Hallo zusammen,
das Abstimmergebnis zeigt bis jetzt eindeutig wo es hin geht....

Ich habe in Folge, 3 Landcruiser, Vollausstattung, und um die 200000 km Laufleistung verkauft,
hatte nie mehr als 2-3 Tage gedauert und waren weg.
Natürlich Top gepflegt und Scheckheft.

Ein Landcruiser braucht KEINE Werkstatt, hatte noch NIE Probleme mit den Fahrzeugen, außer
bei meinem 2., bei ca. 130000 km sagte mir die Werkstatt, sie würden gerne die Auspuffanlage erneuern!!!
Natürlich auf Kulanz, OHNE jegliche Beteiligung..... haben sie auch gemacht.

Mit diesem Fahrzeug, habe ich mich auf der Autobahn, bei Tempo 110, dreimal überschlagen,
ca. 20 mtr. Leitplanke deformiert, 2 Bäume angekratzt und auf der Seite liegen geblieben.

Mein Sohn, damals 20 Jahre alt und ich, machten die Beifahrertüre auf, kletterten raus, und sprangen runter auf die Fahrbahn.....
fingen an, die Fahrbahn aufzuräumen!!!
Alle Airbags waren offen, der Bullfänger hat verhindert, das uns der Motor näher kam!!!

Als Polizei, Rettungswagen und Abschleppdienst da waren, konnte niemand glauben, das wir da LEBEND raus gekommen waren!
Außer ein paar Schrammen,nichts. ( Gott sei Dank)

Mehrfach wurde ich gefragt:
" Was war das mal für ein Fahrzeug" ???

Nein ich bin nicht stolz darauf, nur wir LEBEN noch......,

so viel zum Landcruiser....,

Gruß
Hans

[dieter]

Zitat von alaska

...was ich immer noch nicht verstehen kann.

ich auch nicht...
vermutl. ist das wie überall... der Unterschied zwischen Theorie und Praxis...

[Tequila]

Zitat von skipperjames

Hallo zusammen,
das Abstimmergebnis zeigt bis jetzt eindeutig wo es hin geht....

Ich habe in Folge, 3 Landcruiser, Vollausstattung, und um die 200000 km Laufleistung verkauft,
hatte nie mehr als 2-3 Tage gedauert und waren weg.
Natürlich Top gepflegt und Scheckheft.

Ein Landcruiser braucht KEINE Werkstatt, hatte noch NIE Probleme mit den Fahrzeugen, außer

Das kann ich voll und ganz bestätigen
fahre jetzt den dritten Land Cruiser der Baureihe J12 - immer jeweils 250.000 km.

Es gibt kaum ein Auto in der Klasse, dass sich wirtschaftlicher fahren läßt weil einfach so gut wie keine Reparaturen anfallen, die Reifen halten >70.000 km, das Auto ist förmlich unkaputtbar

Ich werde mir nächstes Jahr den vierten holen.

Die J12 Baureihe darf im Standard 2,8 to. ziehen. Es gibt aber eine Freigabe für 3,5 to. Wenn`s soweit ist und du hast einen mit 2,8 to. gekauft, dann mail mich an - ich schicke dir ein paar kopien, damit kriegst du 3,5 to eingetragen.

Der J12 (2003 -2010) hatte je nach Ausstattung einen Preis von 38.000 - 62.000 Euro Eine "Holzklasse" dürfte es in dem von dir veranschlagten Budget in sehr gutem Zustand geben - beim Executive wird es eng

Achte auf ein vollständiges Wartungsheft. Der J12 hat 20tkm / 40 tkm Intervalle und bei 150tkm sollte der Zahnriemen gewechselt werden.

Weitere Infos hier: www.landcruiserfreunde.de

[Toms]

...möchte mich jetzt hier doch mal bei den Landcruiser-Fahren für die lustigen Beiträge bedanken.
Es war sehr zeitvertreibend.

Zitat von skipperjames

...
Ich habe in Folge, 3 Landcruiser, Vollausstattung, und um die 200000 km Laufleistung verkauft,
hatte nie mehr als 2-3 Tage gedauert und waren weg.
Natürlich Top gepflegt und Scheckheft.

Hans

Toll!!!

...was hast du bezahlt und was hast du bekommen
Sicher hast du noch Gewinn gemacht

Zitat von Tequila

..
Der J12 (2003 -2010) hatte je nach Ausstattung einen Preis von 38.000 - 62.000 Euro
...

sehr interessant,
was macht den Unterschied von 24.000,00 Euro denn aus???
Ich meine das jetzt ernst!!!
WAS ist 24.000,00 Euro Wert?

Zitat von skipperjames

...
Ein Landcruiser braucht KEINE Werkstatt, hatte noch NIE Probleme mit den Fahrzeugen, außer
bei meinem 2., bei ca. 130000 km sagte mir die Werkstatt, sie würden gerne die Auspuffanlage erneuern!!!
Natürlich auf Kulanz, OHNE jegliche Beteiligung..... haben sie auch gemacht.
...
Hans

..klar

Verschleissteile wie Auspuff, neue Reifen, Öl, usw. werden erst auf anraten der Werkstatt auf Kulanz (natürlich kostenfrei) ersetzt. Der LC verbraucht ja keine Reifen und Ölwechsel? ..hmm. Der LC braucht kein neues Öl, erst nach über 200000 km erforderlich
Garantie? ... selbstverständlich! ...auch wenn keine Inspektion (ist ja nicht erforderlich) durchgeführt wurde.
Die Inspektion ist ja erst fällig, wenn die Werkstatt "meint" man könnte mal etwas auf Kulanz erneuern.
Der LC-Fahrer wird regelmässig angeschrieben, ob man etwas auf Kulanz machen soll.

Zitat von skipperjames

...
Mit diesem Fahrzeug, habe ich mich auf der Autobahn, bei Tempo 110, dreimal überschlagen,
ca. 20 mtr. Leitplanke deformiert, 2 Bäume angekratzt und auf der Seite liegen geblieben.

Mein Sohn, damals 20 Jahre alt und ich, machten die Beifahrertüre auf, kletterten raus, und sprangen runter auf die Fahrbahn.....
fingen an, die Fahrbahn aufzuräumen!!!
...
Hans

...stimmt!!!
Nach so einen Unfall hat man nichts besseres zu tun als SOFORT die Fahrbahn zu reinigen.
Alle hier im hätten das gleiche getan.

Zitat von skipperjames

...

Mehrfach wurde ich gefragt:
" Was war das mal für ein Fahrzeug" ???

..nen Leopard-Panzer???

Zitat von Tequila

Die J12 Baureihe darf im Standard 2,8 to. ziehen. Es gibt aber eine Freigabe für 3,5 to.

Schlussfolgerung:

es ist besser nen Wagen zu kaufen der 2,8 t ziehen darf und diesen dann "mit Aufwand und Papieren" auf 3,5 t aufzulasten (oh Gott TÜV macht da ja KEINERLEI Probleme), als gleich nen RICHTIGES Zugfahrzeug zu kaufen.

Zitat von Tequila

...
Achte auf ein vollständiges Wartungsheft. Der J12 hat 20tkm / 40 tkm Intervalle und bei 150tkm sollte der Zahnriemen gewechselt werden.

Verstehe das jetzt nicht wirklich
Ich dachte, der LC braucht keine Werkstatt

Zitat von torsti58

Das seh ich auch so, bei der Kilometerleistung die du anvisierst sind Reparaturen vorprogrammiert und das wird bei deinen Wunschautos heftig teuer.

...ha ha,

musst dir nen LC kaufen,
da werden sogar die Reifen auf Kulanz erneuert, sofern diese nach weniger als 70.000 km abgefahren sind

Ah ja, Spritverbrauch bei einer Fahrstrecke von ca. 30.000 km/Jahr ist unwichtig.

Ihr LC-Fahrer, greift euch mal an eure eigene Nase bitte:

mit nem Trailer der 3,5 t wiegt am Haken kommt ihr SICHERLICH nicht mit weniger als 20 Liter Sprit/100 km aus!!
Wer was anderes sagt, lügt sich in die eigene Tasche!

Bei einer Laufleistung von 30.000 km, im Vergleich mit einem RICHTIGEN (deutschen Auto) und einer Spritersparnis ( angenommen 14 Liter/100 km) ergibt dies (bei Annahme von 1,40€/Lit Diesel):
30.000 km / 100 km x 6 Liter 1,40€/Liter= 2520,00 Euro/Jahr.
Bei einer angenommen Nutzungsdauer/Abschreibung von 4 Jahren macht das runde 10.000,00 Euro aus!
Oki, hab dabei vergessen, dass Ölwechsel, Auspuff, und sonstige Verschleichteile von LC kostenlos ausgetauscht werden.

Ich bin aber auch ein Dummerschen, Schäm...

[Tequila]

Zitat von Toms

...möchte mich jetzt hier doch mal bei den Landcruiser-Fahren für die lustigen Beiträge bedanken.
Es war sehr zeitvertreibend.
:

Tom , du hast vielleicht Clown gefrühstückt denn ansonsten wüßte ich nicht, was dich an meinen Beiträgen so amüsieren könnte

Anhängelast: der J12 ist mit 2,8 to angegeben - kann aber auf Wunsch mittels eines Gutachtens von Toyota auf 3,5 to aufgelastet werden.
Was der TÜV dazu sagt? .... Der trägt es ein und fertig - was soll der Quatsch, den du da von dir gibst?

Wartungsheft: Die meisten Landcruiser werden mit Garatieverlängerung bis 200.000 km verkauft bzw nachträglich abgeschlossen - dazu brauchst du den Nachweis der Inspektionen - witzig oder ? Geht bestimmt bei jedem anderen Auto auch ohne Nachweis wie ?

Die Preisdifferenz von 24.000 Euro ergibt sich aus unterschiedlichen Ausstattungen - wenn du`s genau wissen willst, kannst du ja mal im Prospekt gucken - mir ist das zu dämlich auf so eine blöde Frage Details rauszusuchen.
Ach ja - solche Aufpreise mit denen man den Neupreis verdoppeln kann, sind von BMW bis VW ja unmöglich - sowas gibt es nur bei Japanern oder ?

Zitat von Toms

Ich bin aber auch ein Dummerschen, Schäm...

zumindest die Selbsterkenntnis ist ja schon mal vorhanden. Wenn du jetzt noch lernst, dass man erst mal recherchieren sollte, bevor man sich blamiert, dann brauchst du dich gar nicht mehr zu schämen