GPS Kartenplotter externe Antenne anschl - boote-forum.de

mike-stgt · #1 18.06.2012, 15:54

Hallo,

eine Frage an die Elektronik Experten.
Ich habe 2 Kartenplotter älterer Baujahre. Beide haben einen runden Stecker zum Anschluß externer Geräte.

Kann ich an GPS+ in und GPS- in direkt eine Antenne anschließen?
Kann ich an Sounder in einen Heckgeber für Echolot direkt anschließen?

Danke Micha

Seestern · #2 18.06.2012, 16:17

Zitat:

Zitat von mike-stgt

[...]
Kann ich an GPS+ in und GPS- in direkt eine Antenne anschließen?
[...]

Mit Sicherheit nicht. Wenn GPS+ und GPS- so beschriftet sind, handelt es sich höchstwahrscheinlich um einen NMEA-Eingang. Du musst also einen GPS-Empfänger, nicht nur eine GPS-Antenne anschließen.
Details dazu hier:
http://www.bootstechnik.de/?p=183

Zitat:

Zitat von mike-stgt

[...]
Kann ich an Sounder in einen Heckgeber für Echolot direkt anschließen?
[...]

Ja, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit nur einen des gleichen Herstellers, und auch da nicht zwingend jeden.

Wenn Du die Typenbezeichnungen der Geräte sowie Fotos der Anschlüsse beifügst, können wir das besser beurteilen.

mike-stgt · #3 18.06.2012, 17:27

Hallo wieder,

das Eine ist das Geonav 6 Elite von Navionics.
Das Andere das Koden TDL7
Beschreibung im Anhang.

Gruss Micha

Seestern · #4 18.06.2012, 17:50

Zitat:

Zitat von mike-stgt

Hallo wieder,

das Eine ist das Geonav 6 Elite von Navionics.
Das Andere das Koden TDL7
Beschreibung im Anhang.

Gruss Micha

Aus belastbarer Vermutung wird Gewissheit: das Geonav kann laut Seite 6 des Handbuchs ein externes GPS per NMEA anbinden. Mit einer guten Marinemaus (<100 EUR) bist Du dabei, andere NMEA-Quellen sind möglich. Aber der Plotter hat einen integrierten 12-Kanal-Empfänger. Das ist nicht der Technik letztes Wort, aber auf dem Wasser eigentlich ausreichend. Unter Deck wirds mager, da ist ein externer Empfänger dann vermutlich eine gute Idee.

Der Sounder-Eingang hier ist aber auch NMEA - Du brauchst also einen vollwertigen Tiefenmesser, der außerdem noch einen NMEA-Ausgang hat. Sowas ist m.W. teuer. Der Geber/Schwinger allein reicht Dir nicht.
Wenn Du nicht gerade beides im gleichen Display haben willst, ist ein Eagle Cuda 168 bzw. 300 die preiswerteste Alternative.

Falls Du Dich von dem Geonav ggfs. trennen willst, sag mal Bescheid.

Über das Koden finde ich nichtmal im Netz was (außer ebay-Auktionen, wo irgendein Glücklicher das Teil für 66,- EUR verbimmelt hat). Interessanterweise hat die eBay-Auktion exakt den gleichen Aufkleber wie Dein Foto ...

Ohne mir sicher zu sein, würde ich sagen, für das Koden gilt ebenfalls das oben Gesagte.

Da zumindest das Geonav auf Navionics Seamless Navchart setzt, die m.E. schon länger nicht mehr aktualisiert werden, ist das Teil für seinen ursprünglichen Zweck - Kartenplotter - nahezu wertlos. Um aber die eigene Position anzuzeigen und zumindest den richtigen Kontinent zu verorten, wird es tadellos funktionieren (sofern es technisch einwandfrei ist).

mike-stgt · #5 18.06.2012, 18:06

Hallo Andreas,

das Koden habe ich in der Bucht geschossen. Eigentlich nur, weill eine Kroatien Karte vom gleichen Anbieter dabei war. Leider in einer anderen Auktion und die habe ich nicht bekommen.
Beim geonav ist ebenfalls die Adria dabei. Allerdings ist der Plotter seit 2005 nicht mehr in Betrieb gewesen und findet keine Sateliten. Trotz 30 Minuten auf einem Hügel stehen, usw.

Gruss Micha

Seestern · #6 18.06.2012, 18:12

Zitat:

Zitat von mike-stgt

Hallo Andreas,

das Koden habe ich in der Bucht geschossen. Eigentlich nur, weill eine Kroatien Karte vom gleichen Anbieter dabei war. Leider in einer anderen Auktion und die habe ich nicht bekommen.
Beim geonav ist ebenfalls die Adria dabei. Allerdings ist der Plotter seit 2005 nicht mehr in Betrieb gewesen und findet keine Sateliten. Trotz 30 Minuten auf einem Hügel stehen, usw.

Gruss Micha

Lass mal länger stehen - wirklich lange. Nach 4-6 Wochen Nichtnutzung oder 5000km Reise (ausgeschaltet) ist der Almanach weg. Die alten 12-Kanal-Empfänger brauchten dafür manchmal wirklich lange, den wieder aufzubauen. Ich habe letztes Jahr ein Magellan Hand-GPS erst nach über 2 Stunden wieder an Satellitenempfang gewöhnen können.

mike-stgt · #7 18.06.2012, 18:36

Zitat:

Zitat von Seestern

Lass mal länger stehen - wirklich lange. Nach 4-6 Wochen Nichtnutzung oder 5000km Reise (ausgeschaltet) ist der Almanach weg. Die alten 12-Kanal-Empfänger brauchten dafür manchmal wirklich lange, den wieder aufzubauen. Ich habe letztes Jahr ein Magellan Hand-GPS erst nach über 2 Stunden wieder an Satellitenempfang gewöhnen können.

Hallo,

mein Lowrance Global Map habe ich 3 Wochen im Auto spazieren gefahren. Ohne Erfolg. Am Gardasee vom Kran weggefahren und schon wars in Kontakt. Deshalb wollte ich ggf eine externe Antenne dranhängen, bei beiden und dann probieren.

Gruss Micha

Jörg L. · #8 18.06.2012, 19:58

Zitat:

Zitat von mike-stgt

Hallo Andreas,

Allerdings ist der Plotter seit 2005 nicht mehr in Betrieb gewesen und findet keine Sateliten. Trotz 30 Minuten auf einem Hügel stehen, usw.

Gruss Micha

Moin,

zoom mal auf der Karte auf die Position, wo Du dich befindest. In der Regel findet er dann seine Satelliten relativ zügig.
Auf dem Hügel bedeutet doch hoffentlich im Freien.

Jörg

mike-stgt · #9 19.06.2012, 07:47

[QUOTE=Jörg L.;2710706]Moin,

zoom mal auf der Karte auf die Position, wo Du dich befindest. In der Regel findet er dann seine Satelliten relativ zügig.
Auf dem Hügel bedeutet doch hoffentlich im Freien.

Wir leben hier im Süden hauptsächlich in Höhlen.
Als Antenne halte ich eine Mohrrübe in die Luft.

Natürlich im Freien.

Gruss Micha

Jörg L. · #10 19.06.2012, 09:24

Zitat:

Zitat von mike-stgt

Natürlich im Freien.
Gruss Micha

Moin,

nur kurz zur Klärung:
Ältere GPS Empfänger brauchen eine direkte Sicht zum Satelliten. Unter Deck ging auch nicht.
"Auf dem Hügel" hätte auch im Auto bedeuten können.
Schon probiert mit dem Einzoomen?

Jörg

Seestern · #11 19.06.2012, 10:28

Zitat:

Zitat von mike-stgt

Hallo,

mein Lowrance Global Map habe ich 3 Wochen im Auto spazieren gefahren. Ohne Erfolg. Am Gardasee vom Kran weggefahren und schon wars in Kontakt. Deshalb wollte ich ggf eine externe Antenne dranhängen, bei beiden und dann probieren.

Gruss Micha

Zum "Probieren" reicht ja das einfachste, was Du findest. Das kann eine serielle GPS-Maus sein:
http://www.ebay.de/itm/RS232-DSUB-9-...-/310322298861 (PaidLink)
Spannend ist dabei i.d.R. nur, die 5V Versorgungsspannung zu besorgen.
Wenn Du ein Hand-GPS hast: das hat in der Regel auch einen NMEA-Ausgang, wenn auch oft im Menü versteckt und standardmäßig nicht aktiviert. Ich hatte lange ein zweites ALAN Map 500 auf'm Boot mit Ausgang zum Funkgerät.

Seestern · #12 19.06.2012, 10:34

Zitat:

Zitat von Jörg L.

Moin,

nur kurz zur Klärung:
Ältere GPS Empfänger brauchen eine direkte Sicht zum Satelliten. Unter Deck ging auch nicht.
"Auf dem Hügel" hätte auch im Auto bedeuten können.
Schon probiert mit dem Einzoomen?

Jörg

Ich bin nicht überzeugt, dass das nach mehreren Jahren Betriebspause hilft. Das Problem ist ja, dass der Almanach, der "Satellitenflugplan", abgelaufen ist.

Nach einem langen Transport im ausgeschalteten Zustand ist der Almanach ja nicht veraltet, sondern der Empfänger geht von der falschen (letzten aktuellen) Referenzposition aus und sucht die Satelliten, die an seinem letzten Aufenthaltsort empfangbar wären - das geht schief. Da hilft es, dem Empfänger grob seine tatsächliche Position mitzuteilen, denn dann sucht er (bei aktuellem Almanach!) nach den richtigen Satelliten.

Nach mehreren Jahren ist der Almanach aber wertlos. Da stehen noch Satelliten drin, die es vielleicht gar nicht mehr gibt, bzw. es sind neue gestartet worden, die im Almanach nicht drin stehen. Der Empfänger wird beim Einschalten, sobald er ein Zeitsignal hat, den Almanach verwerfen. Bis er den kompletten aktuellen Almanach nachgeladen hat, können 20-30min vergehen. Wenn dann noch Empfangsschwierigkeiten dazukommen, wird's ernst.

mike-stgt · #13 19.06.2012, 17:09

Zitat:

Zitat von Jörg L.

Moin,

nur kurz zur Klärung:
Ältere GPS Empfänger brauchen eine direkte Sicht zum Satelliten. Unter Deck ging auch nicht.
"Auf dem Hügel" hätte auch im Auto bedeuten können.
Schon probiert mit dem Einzoomen?

Jörg

Sorry, mir war gerade danach. Ich war beim Bund Peil- und Horchfunker.
Also nicht ganz die Jungfrau.

Ich hab es heute unterwegs auch probiert. Jeweils ca 20 Minuten mit freier Sicht zum horizont auf Mind. 270 Grad.

Gruss Micha

Seestern · #14 19.06.2012, 18:29

Zitat:

Zitat von mike-stgt

Sorry, mir war gerade danach. Ich war beim Bund Peil- und Horchfunker.
Also nicht ganz die Jungfrau.

Ich hab es heute unterwegs auch probiert. Jeweils ca 20 Minuten mit freier Sicht zum horizont auf Mind. 270 Grad.

Gruss Micha

Schon komisch ... was natürlich sein kann ist, dass die GPS-Software der Teile nicht mehr aktuell genug ist. Vor vielen vielen Jahren hatte eine GPS-Serie (ich glaube Philips war's?) mal Schwierigkeiten, als Satellit Nr. 25-27 gestartet wurden: die Software konnte nur PRNs 1-24 verwalten, und immer wenn ein Satellit mit der PRN 25, 26 oder 27 im Empfangsbereich auftauchte, ging das Teil auf die Bretter.
Wäre aber sehr ungewöhnlich, wenn beide das gleiche Problem hätten - oder sind sie so baugleich, dass sie vielleicht auf derselben Technologie basieren?
Sehr seltsam ...

Jörg L. · #15 19.06.2012, 20:33

Moin,

vor dem "Roll Over" 1999? musste ich bei meinem Garmin 120 ein Softwareupdate aufspielen. Als ich ihn dann im Frühjahr wieder in Betrieb nehmen wollte, dauerte es über eine Stunde, bis er wieder einen Fix hatte.
Vielleicht mal über Nacht auf den Balkon oder die Terrasse stellen.

Jörg

Jörg L. · #16 19.06.2012, 20:56

Moin,

wie es aussieht, hat das Koden keinen eigenen Empfänger.
Zumindest sehe ich auf den Bildern (EBay) keinen Antenneneingang.
Dafür GPS in.
Der Verkäufer hatte doch auch eine Koden GPS Antenne in einer anderen Auktion. Hast Du die auch ersteigert? Wenn nicht, wirst Du wohl auf einen externen GPS-Empfänger zurückgreifen müssen, wie schon ab Antwort #2 beschrieben.
Ich hatte mal semiprofessionelle Geräte (Simrad, Koden oder Raymarine, genau kann ich mich an die Marke nicht mehr erinnern) in den Händen gehabt, da war die Empfangselektronik in der Antenne.

Jörg

mike-stgt · #17 19.06.2012, 21:56

Hallo Jörg,

das Koden hat eine eingebaute Stabantenne. Wenigstens sieht es so aus. Ein Ferritstab o.ä.Der Verkäufer versicherte mehrmals, das GPS wäre eingebaut. Die Antenne war in einer anderen Auktion. Auf den fehlenden Anschluß wußte er auch keine Antwort. Es hätte funktioniert. Vermutlich von Onkel eines Neffen 3ten Grades.
Das Kabel ist übrigens dasselbe we beim Geonav. Da kann man auch zwischen internem und externem GPS umschalten.
Ich denke, beim Geonav hat die Antenne eine Macke, oder ist einfach zu schwach. ich war gerade 30 Minuten hier im Industriegebiet auf einer Anhöhe unterwegs. 360Grad freier Blick auf den Horizont. Mein altes Lowrance hat sofort Sateliten gefunden. Das Geonav nicht.
Ich mach mal eine Aussenantenne dran. Die eingebaute Antenne ist auf der Platine gesteckt.

Gruss Micha

Jörg L. · #18 19.06.2012, 22:13

Moin,

GPS Signale sind mit einer Stab- oder Ferritantenne nicht zu empfangen. Bei guten 1,5 GHz wird das nichts. Der passive Teil der GPS-Antenne ist eine abgestimmte Kupferfläche, so ca. 8cm² groß.
Die Stab- oder Ferritantenne wird für den Empfang terristischer DGPS-Signale sein, sofern das Koden diese Funktion hat. Wenn, dann wahrscheinlich mehr eine Ferritantenne, wenn ich jetzt nicht komplett verkehrt liege, werden diese Korrektursignale auf Langwelle übertragen.

Wenn noch möglich, könntest Du Bilder vom geöffneten Gerät einstellen?

Jörg

RobG_NL · #19 19.06.2012, 22:58

Zitat:

Zitat von Seestern

Mit einer guten Marinemaus (<100 EUR) bist Du dabei, andere NMEA-Quellen sind möglich

Ein Marinemaus ist meistens mit USB Anschluss und ich glaube nicht, das mann die direct an die NMEA Eingang verbinden kann .....
Dazu braucht man noch eine Convertor

Jörg L. · #20 19.06.2012, 23:03

Moin,

es gibt auch GPS-Mäuse mit RS 232 Ausgang. Die können direkt angeschlossen werden.

Jörg

egleh · #21 19.06.2012, 23:46

In dem Manual steht, daß man beim Elite eine externe GPS-Antenne verwenden könne (S.14). Wenn dem so ist müßte irgedwo eine extra Antennenbuchse existieren. Leider schweigt sich das Manual darüber aus, wo die Antenne angeschlossen wird.
Ein Hoch auf gu

mike-stgt · #22 20.06.2012, 07:27

Moin,

jetzt werde ich das Geonav und dann das Koden über NMEA Kabel an mein funktionierendes Lowrance anschließen und dann sieht man mal was dann tut.
Die GPS Antenne beim Geonav ist eine kappenförmiges Alublech.
Ich mach heute abend mal Bilder. Das Koden ist vermutlich baugleich mit dem Geonav LCD7.
Ich haben die Dinger nur wegen dem großen Bildschirm gekauft, da ich nicht immer mit Lesebrille Boot fahren möchte.

Gruss Micha

Seestern · #23 20.06.2012, 09:53

Zitat:

Zitat von RobG_NL

Ein Marinemaus ist meistens mit USB Anschluss und ich glaube nicht, das mann die direct an die NMEA Eingang verbinden kann .....
Dazu braucht man noch eine Convertor

Ich rede von sowas hier:
https://www.google.com/search?q=gps+...a+320&tbm=isch

Und die hat eine 12V Stromversorgung und RS232/RS422-Ausgang und kostet im eBay seit Jahren knapp 80 EUR:
http://www.ebay.de/itm/Marine-Satell...-/330472460503 (PaidLink)

Seestern · #24 20.06.2012, 09:59

Zitat:

Zitat von mike-stgt

Moin,

jetzt werde ich das Geonav und dann das Koden über NMEA Kabel an mein funktionierendes Lowrance anschließen und dann sieht man mal was dann tut.
Die GPS Antenne beim Geonav ist eine kappenförmiges Alublech.
Ich mach heute abend mal Bilder. Das Koden ist vermutlich baugleich mit dem Geonav LCD7.
Ich haben die Dinger nur wegen dem großen Bildschirm gekauft, da ich nicht immer mit Lesebrille Boot fahren möchte.

Gruss Micha

Hmmm ...
Zum Koden:
Seite 3 sagt: position sensor: from GPS [...] via NMEA 0183
Seite 10 sagt: NO INPUT = no position sensor connected to plotter

Klingt fast so, als habe der tatsächlich keinen GPS-Empfänger an Bord.

Von der Ausstattung hat er weniger Auflösung als der Geonav, dafür aber mehr Wegpunkte/Routen (wo der Geonav sehr schwach ist).

mike-stgt · #25 20.06.2012, 21:36

Hallo wieder,

jetzt habe ich mal Bilder von dem Koden Gerät gemacht.
Das ist keine Antenne, das muß die Stromversorgung für das Display sein.

Gruss Micha