Bootsliegeplätze durch fremde unrechtmäßig belegt! Was tun?

[djamplifier]

Hallo, in meinem Sportbootverein gibt es ein wenig unmut. Der Verein liegt an einem Gundstück von einer Firma bei der wir ein Überwegungsrecht haben. Letztes Jahr haben einige Mitglieder gekündigt da der neu gewählte Vorstand für sie zu jung war... Diese ehemaligen Mitglieder sind gut mit dem Firmeninhaber befreundet auf dessen Grundstück wir das Überwegungsrecht haben... Der Firmeninhaber hat nun einfach an unserer Steganlage zwei Schwimmstege befestigt und an diesem liegen nun die Boote von 3 ehemaligen Mitgliedern. Jetzt wollen noch ein paar Vereinsmittglieder mit ihren Booten ins Wasser aber können nicht anlegen da die Liegeplätze belegt sind. Der Aufforderung die Schwimmstege und Boote zu entfernen sind die Besitzer nicht nachgekommen. Was also tun? Alles soll von unserer Seite auf legalem Wege laufen. also fallen wohl so sachen wie Stege und Boote eigenmächtig entfernen wohl aus oder was meint ihr? Sehr Ärgerlich das alles!

[(B)Eule]

Moin

Das ist schwer.

Wem gehört der Steg?
Vereinssatzung, Was sagt diese dazu.
Wie sind "Gäste" geregelt?

[Jokno]

Das WSA hat die Stege genehmigt?


Gruss
Joerg

[Verdrängerwilli]

Zitat von Jokno

Das WSA hat die Stege genehmigt?


Gruss
Joerg

Welche Stege die neuen oder alten
Dann würde ich mal bei der WSA nachhaken.
Wegen zu junger Vorstandschaft macht man kein so Cirkus,da war mehr

[Fritz682]

Zitat von Jokno

Das WSA hat die Stege genehmigt?


Gruss
Joerg

halte ich auch für den richtigen Ansatz da mal nachzufragen. Ohne Genehmigung für die zusätzlichen Stege könnte das eng werden.

[Flieger]

Zitat von Verdrängerwilli

Wegen zu junger Vorstandschaft macht man kein so Cirkus,da war mehr

ich habe selbst mal erlebt, welchen Aufstand Alte Betonquerköpfe veranstaltet haben,
nur weil es nicht nach ihren Dickschädeln ging, weil man früher auch ohne den neumodischen Kram ausgekommen ist

hab es dann vorgezogen, kein Mitglied dieser Mupett Show zu werden

[allround57]

Satzung prüfen und mit dem Chef über die zwei Anleger sprechen und dabei sachlich bleiben.

[HansH]

Es gibt pfiffige Alte - und weniger pfiffige. Es gibt junge Leute, die etwas bewegen können - und es gibt junge Vollpfosten. Am Alter wirds nie liegen. Jeder Verein sollte froh sein, wenn sich sein Vorstand verjüngt.
Zur eigentlichen Frage kann man ohne genaue Kenntnis der Genehmigungen garnichts sagen. Es kann genausogut sein, das der Grundbesitzer eine Grundlast zur Uferbetretung im Grundbuch hat unbd garkeine Wahl aht, als die Mitglieder durchzulassen.
Gruß
HansH

[Tommy]

Moin Marcus,

ihr seid doch ein e.V. . Habt ihr schon mit der Stadt Norden kontakt aufgenommen ?

[wolfgang_]

Wenn der Firmeninhaber fü die ehemaligen Vereinsleute einen eigenen Steg hinstellt, dann scheint die Freundschaft zwischen denen recht eng zu sein.
D.h. im Ernstfall würde der Firmeninhaber eher zu seinen Freunden stehen und euch das Wegerecht kündigen.

Erst mal klären ob es für das Wegerecht einen schriftlichen Vertrag gibt, oder ist das nur mündlich vereinbart bzw geduldet. Dann könnte es im Streitfall ganz schnell aus sein mit eurer Nutzung der Stege.

[Big Guro]

Hallo,

ist das Wegerecht als Grunddienstbarkeit im Grundbuch eingetragen oder wie ist das vertraglich geregelt?

[Hesti]

Hm. Ist der Hintergrund der Auseinandersetzung vielleicht der Musikgeschmack? Der Name djamplifier legt die Vermutung nahe ...

[djamplifier]

Das Wegerecht ist vertraglich geregelt. Das Ufer selbst und Das Land 3 Meter vom Ufer weg gehört dem Entwässerungsverband. Unser Vorstand hat den Entwässerungsverband kontaktiert und darauf hin, hat dieser eine Frist gesetzt um die unrechtmäßigen Stege zu entfernen... Dies ist bis jetzt noch nicht passiert. Naja, mal gucken wie es weiter geht. Es nervt...

[Hesti]

Die rechtliche Seite ist das eine. Die kann Euch wahrscheinlich nur ein Anwalt genau auseinanderfieseln. Genau kennen müßt Ihr die, aber das ist nur die halbe Miete.

Ihr müßt als Verein dort auch in Zukunft leben können. Wenn Ihr (ganz tough) an Eurem Standort noch wesentlich mehr Leute verärgert, kann es durchaus sein, dass die sich noch wesentlich mehr einfallen lassen, um Euch zurückzuärgern. Menschen können sehr erfinderisch werden, wenn man sie zu Verlierern macht, Ihr habt bereits ein paar langjährige Vereinsmitglieder zu Verlierern gemacht und die haben schon angefangen, sich etwas einfallen zu lassen.

Da kann es dann eine Anzeige nach der anderen geben, bei jedem Tropfen Öl auf dem Wasser, bei jedem gesprochenen Wort nach 22:00, ... . Da kann es aber auch ganz andere Vorkomnisse geben.

Den Landbesitzer, bei dem Ihr Wegerecht habt, habt Ihr auch schon mit grobem Klotz tracktiert, der sucht wahrscheinlich auch schon einen passenden groben Keil. Nun betreibt der nebenbei noch einen Kranbetrieb - müßt Ihr denn im Herbst und Frühjahr nicht kranen? Keine Masten stellen und wieder abbauen? Wie kriegt Ihr Eure Steganlage zur Wartung aus dem Wasser? Nimmt der in Zukunft noch eines von Euren Booten in die Schlinge, wenn das leck und am absaufen ist? Welche Leistungen hat der Wegerechtsgeber in der Vergangenheit nebenbei noch für Euren Verein erbracht, was hat er geduldet, was nicht fester Teil des Wegerechts ist?

Ist Euer ehemaliger Vorstand auch ausgetreten? Wenn nicht - mit dem hinsetzen und beraten.

[djamplifier]

Also, ich muss dazu sagen, dass ich erst seit diesem Jahr in den Verein eingetreten bin, und einfach nur Boot fahren wollte, es kommt natürlich unmut auf, wenn ich mit meinem Boot auf dem Weg zum Liegeplatz bin und ich bei einem anderen Vereinsmitglied am Boot festmachen muss, weil der Platz, der für mich vorgesehen ist, von anderen unrechtmäßig belegt wird... Ich weiß auch nicht warum man so gegen etwas angehen muss, wenn man doch ausgetreten ist?! Ich weiß auch nicht weshalb sich andere auf den Schlips getreten fühlen... Und wieso wurden Vereinsmitglieder zu Verlierern gemacht? Dankbar sind wir dem Grundstücksbesitzer natürlich.

Oh man in was bin ich da nur rein geraten, ich wollte doch einfach nur Boot fahren...

Jetzt wird mir als Vereinsmitglied das Leben schwer gemacht obwohl ich nichts dafür kann?! Ob das fair ist? Ich dachte Erwachsene Menschen können miteinander reden und müssen keinen Kindergarten veranstalten. Aber der "grobe Klotz" beim Landbesitzer würde mich auch mal interessieren...

[vestus]

Zitat von djamplifier

Ich dachte Erwachsene Menschen können miteinander reden und müssen keinen Kindergarten veranstalten. ...

Das Leben sagt was anderes.

[mfk]

hier ist das richtige Forum für deine Fragen: http://www.jurathek.de/index.php

Es gibt auch Anwälte für Vereinsrecht.

Ganz verstanden habe ich den Sachverhalt noch nicht. Wieso liegt jemand auf eurem Platz. Bei der verfahrenen Situation hätte der von mir am nächsten Tag eine Aufforderung, sein Boot zu entfernen, im Briefkasten. Oder sprecht ihr von Gewohnheitsrecht, oder gar nur von "wäre ganz schön"? Alles ziemlich wischiwaschi.

LG

mfk

[Blubber]

Zitat von Hesti

Hm. Ist der Hintergrund der Auseinandersetzung vielleicht der Musikgeschmack? Der Name djamplifier legt die Vermutung nahe ...

Wie kommst du denn auf solch einen Blödsinn ? I. Unserem Verein treffen auch etliche Generationen auf einander. Und trotzdem feiern alle gemeinsam. Mit Musik!
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass die ehemaligen Mitglieder die Anlage weiter nutzen, weil sie sich denken, sie haben ja schließlich auch jahrelang dafür mit gezahlt. Ob das nun rechtens, verwerflich oder arrogant ist möchte ich nicht beurteilen. Ich könnte mir halt nur vorstellen, dass das eine Rolle spielen könnte.

[Hesti]

Zitat von Blubber

Wie kommst du denn auf solch einen Blödsinn ? I. Unserem Verein treffen auch etliche Generationen auf einander. Und trotzdem feiern alle gemeinsam. Mit Musik!
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass die ehemaligen Mitglieder die Anlage weiter nutzen, weil sie sich denken, sie haben ja schließlich auch jahrelang dafür mit gezahlt. Ob das nun rechtens, verwerflich oder arrogant ist möchte ich nicht beurteilen. Ich könnte mir halt nur vorstellen, dass das eine Rolle spielen könnte.

Rudere hiermit offiziell in Bezug auf die Mail zum Musikgeschmack zurück. Was immer in dem Verein passiert ist, liegt wohl vor dem Datum des Eintritts von djamplifier.

[wolfgang_]

Zitat von djamplifier

Also, ich muss dazu sagen, dass ich erst seit diesem Jahr in den Verein eingetreten bin, und einfach nur Boot fahren wollte, es kommt natürlich unmut auf, wenn ich mit meinem Boot auf dem Weg zum Liegeplatz bin und ich bei einem anderen Vereinsmitglied am Boot festmachen muss, weil der Platz, der für mich vorgesehen ist, von anderen unrechtmäßig belegt wird... Ich weiß auch nicht warum man so gegen etwas angehen muss, wenn man doch ausgetreten ist?! Ich weiß auch nicht weshalb sich andere auf den Schlips getreten fühlen... Und wieso wurden Vereinsmitglieder zu Verlierern gemacht?

Solche Situationen gibt es häufig in Vereinen. Da gibt es auf der einen Seite die "Alten", die seit vielen Jahren ihre gesamte Freizeit für den Verein geopfert haben und immer aktiv für den Verein tätig waren. Sie haben ihre Ideen eingebracht und umgesetzt. Sie haben immer das Beste für den Verein getan und waren immer mit Leib und Seele Vereinsmitglied. Auch deren Familien haben den Vereinsgedanken mitgetragen und gefördert.

Dann kommen plötzlich die "Jungen" Mitglieder ans Ruder und übernehmen die Vereinsführung. Nun ist alles anders, neue Ideen neue Ziele. Vieles was bisher wichtig war zählt nicht mehr. Die "Alten" haben keine Möglichkeit ins Geschehen einzugreifen. Das führt häufig zum Bruch des Vereins.

Setzt euch mit den "Alten" Mitgliedern nochmal zusammen und sucht eine einvernehmliche Lösung. Gebt ihnen einen Teil der Verantwortung zurück, bzw. bindet sie in wichtige Entscheidungen mit ein oder gebt ihnen eine Aufgabe (Stegwart...). Es tut gut wenn man das Gefühl hat gebraucht zu werden.

Irgendwie passt meine Signatur zu diesem Thema....

[djamplifier]

Zitat von wolfgang_

Setzt euch mit den "Alten" Mitgliedern nochmal zusammen und sucht eine einvernehmliche Lösung. Gebt ihnen einen Teil der Verantwortung zurück, bzw. bindet sie in wichtige Entscheidungen mit ein oder gebt ihnen eine Aufgabe (Stegwart...). Es tut gut wenn man das Gefühl hat gebraucht zu werden.

Naja, Mitglieder sind diese ja nicht mehr da Sie gekündigt haben und somit alle Ansprüche etc. verwehrt haben. Der eine von den "Nichtmehrmitgliedern" ist schon der Hafenmeister für den Landbesitzer. Dieser hatte vor der Wahl die Bedingung gestellt, dass er Vorsitzender wird da er ansonsten den Steg nicht mehr überwachen würde.... Als nun dieser "Erpressungsversuch" gescheitert ist und der neue Vorstand gewählt war, packten eben er und 5 andere "alte" Mitglieder die Kündigung auf den Tisch. Der Verein hat darauf hin neue Mitglieder gesucht und auch gefunden. Die Plätze für die "ehemahligen" sind somit neu vergeben und somit auch die Liegeplätze!

Wenn man aus Trotz kündigt nur weil der Vorstand nicht so gewählt wurde wie man es gerne hätte ist man selbst Schuld!

[wolfgang_]

Das hört sich alles so an, als ob die Schuld nur auf einer Seite liegt.

Ich kenne die Umstände ja nicht, aber meistens sind beide Seiten beteiligt.

Klar sind es jetzt ehemalige Mitglieder, aber das könnte sich ja ändern.

Ich bin der Meinung, wenn ihr jetzt nicht versucht den Streit beizulegen, dann wird diese Situation nicht besser für euch. Evtl. eskaliert die Sache und ihr seid am Ende die Verlierer.

Was nützt euch das Wegerecht, wenn es in der Praxis nicht funktioniert. Zuerst sind es fremde Stege und unrechtmäßig festgemachte Boote. Was kommt als nächstes. Vielleicht der Zugang /Zufahrt zum Steg zugestellt oder zugeparkt. usw. usw. Ich hätte dann schon keine Lust mehr aufs Bootfahren, ganz ehrlich...

[djamplifier]

Zitat von wolfgang_

Das hört sich alles so an, als ob die Schuld nur auf einer Seite liegt.

Ich kenne die Umstände ja nicht, aber meistens sind beide Seiten beteiligt.

Klar sind es jetzt ehemalige Mitglieder, aber das könnte sich ja ändern.

Ich bin der Meinung, wenn ihr jetzt nicht versucht den Streit beizulegen, dann wird diese Situation nicht besser für euch. Evtl. eskaliert die Sache und ihr seid am Ende die Verlierer.

Was nützt euch das Wegerecht, wenn es in der Praxis nicht funktioniert. Zuerst sind es fremde Stege und unrechtmäßig festgemachte Boote. Was kommt als nächstes. Vielleicht der Zugang /Zufahrt zum Steg zugestellt oder zugeparkt. usw. usw. Ich hätte dann schon keine Lust mehr aufs Bootfahren, ganz ehrlich...

Ja, so geht es mir bzw. uns auch! Wir haben warscheinlich auch schon eine gute Lösung gefunden über die ich aber hier noch keine näheren Angaben machen will. Dann wird sich die ganze Sache mit dem Wegerecht etc. sowieso erledigt haben und wir haben endlich Ruhe.