Landanschluss

[diri]

Will ja nun auch mal nen vorschriftsmäßigen Landanschluss einbauen, das Teil hier gefunden, bestellt und schon zu Hause,
falls einer auch noch etwas preiswertes sucht und nicht unbedingt 150 Eu oder mehr für nen Namen ausgeben will,

http://www.ebay.de/itm/Landanschluss...item2c650e4900 (PaidLink)

gruss dieter

[billi]

nicht am Boot verwendbar da der Leitungsschutzschalter nicht Allpoplig abschaltet.

bei eineer Verpolung von N und L1 wird im kurzschlussfall nur der N Abgeschaltet da nur der Leitungschutzschalter fliegt. Somit kann immer noch Strom auf der Steckdose sein. Der FI wird bei einem Kurzschluss nicht auslösen da es nur ein Fehlerstromsschutzschalter ist.

Im Boot muss zwingend ein Allpoliger also 2poliger Leitungschutzschalter verbaut sein.

Die normen dafür wurden hier schon ausgiebig erörtert.
für Boote gelten VDE 0129 Teil 507 oder die ISO 13297

[markezz]

Ich habe das Teil auch schon ein paar Wochen hier liegen und bin immer noch verzweifelt auf der Suche nach einem Elektriker, der so etwas im Boot installiert - bisher erfolglos.

Schliesst du das selbst an?

[billi]

Zitat von markezz

Ich habe das Teil auch schon ein paar Wochen hier liegen und bin immer noch verzweifelt auf der Suche nach einem Elektriker, der so etwas im Boot installiert - bisher erfolglos.

Schliesst du das selbst an?

ein Elektriker wird dir das auch nicht anschließen weil es gegen die VDE-Vorschriften verstößt und somit nicht zulässig ist.

Er würde sich im Schadensfall Haftbar machen.

[markezz]

Aber dann müsste es doch ausreichen, wenn man einen 2-poligen Leitungsschutzschalter nachrüstet - den gibts ja auch in 1 TE.

Mein Problem ist eher, dass mich kein Elektriker zurückruft. ;) Vielleicht wirke ich ja einfach zu unfreundlich...

[billi]

hier nochmal der entsprechende Passus aus der VDE-Vorschrift:

[billi]

Zitat von markezz

Aber dann müsste es doch ausreichen, wenn man einen 2-poligen Leitungsschutzschalter nachrüstet - den gibts ja auch in 1 TE.

Mein Problem ist eher, dass mich kein Elektriker zurückruft. ;) Vielleicht wirke ich ja einfach zu unfreundlich...

2 Polige Leitungschutzschalter sind im Prinzip so breit wie 2 Normale Leitungschutzschalter und ich sehe bei den Teilen keinen Platz für einen 2ten.
Manchmal sind es auch zwei einzelne die mechanisch verbunden sind.

ich würd den FI rausschmeisen da dieser Landseitig durch VDE 0100-709 oder IEC 60364-7-709:2007 International vorgeschrieben ist. eine Dopplete Absicherung ist zwar nicht verkehrt aber nur Unnötig Teuer.
Zur Absicherung eines Landanschlusses reicht ein 2-ploiger Leitungsschutzshcalter

[markezz]

Ich meinte zum Beispiel folgenden:

http://www.ts-audio.de/tsshop2/WGS/2...6_6kA_1_TE.htm

[billi]

scheint so als ob da nicht zwingend beide rausgehen wenn eine Auslöst sondern das es sich um zwei Leitungschutzschalter in einem Gehäuse handelt.

muss man eventuell noch die beiden Bügel verbinden.

ich würd eher den aus dem Katalog deiner Seite einbauen

[diri]

Zitat von billi

nicht am Boot verwendbar da der Leitungsschutzschalter nicht Allpoplig abschaltet.

bei eineer Verpolung von N und L1 wird im kurzschlussfall nur der N Abgeschaltet da nur der Leitungschutzschalter fliegt. Somit kann immer noch Strom auf der Steckdose sein. Der FI wird bei einem Kurzschluss nicht auslösen da es nur ein Fehlerstromsschutzschalter ist.

Im Boot muss zwingend ein Allpoliger also 2poliger Leitungschutzschalter verbaut sein.

Die normen dafür wurden hier schon ausgiebig erörtert.
für Boote gelten VDE 0129 Teil 507 oder die ISO 13297

Hallo Volker,
ja da schreibt dieser Verkäufer doch das das Ding zulässig wäre,
aber ok, wenn ich dann den LS-Schalter gegen den im Anhang pdf File austausche, sollte es gehen,
hat die gleichen Abmessungen wie ein einpoliger und ist für wenig Geld zu haben, was meinst Du?

gruss dieter

[billi]

Zitat von diri

Hallo Volker,
ja da schreibt dieser Verkäufer doch das das Ding zulässig wäre,
aber ok, wenn ich dann den LS-Schalter gegen den im Anhang pdf File austausche, sollte es gehen,
hat die gleichen Abmessungen wie ein einpoliger und ist für wenig Geld zu haben, was meinst Du?

gruss dieter

der sieht meiner Meinung nach aus als würde der N nur durchgeschleift um eine Klemme zu sparen. Ich glaube nicht das dieser die klemme n auch abschaltet.

wenn du das Teil bei Ebay schon gekauft hast würd ich es wieder zurückschicken und das Geld verlangen.

Hol dir lieber ein Gehäuse und einen Zugelassenen FI/LS kombi wie ich ihn oben nachträglich eingefügt habe.

Damit bist du auf alle Fälle abgesichert und sicherheit kostet auch Geld und dort sollte nicht zuviel gespart werden.

[diri]

Danke erst mal, Starkstrom und VDE war ja beruflich nicht so mein Ding, deswegen muss ich mir das immer erst mal anlesen bzw. Meinungen dazu hören,

gruss dieter

[billi]

Ein Guter Tip noch

Die Beschreibungen bei Ebay sind immer mit Zweifel zu sehen.
Auch wenn dort steht für Boot ist es nicht immer so.

Ärgert mich auch aber bevor keiner meckert wird sich wohl nicht ändern.

[seaspray]

Zitat von diri

Will ja nun auch mal nen vorschriftsmäßigen Landanschluss einbauen, das Teil hier gefunden, bestellt und schon zu Hause,
falls einer auch noch etwas preiswertes sucht und nicht unbedingt 150 Eu oder mehr für nen Namen ausgeben will,

http://www.ebay.de/itm/Landanschluss...item2c650e4900 (PaidLink)

gruss dieter

Hallo Dieter
habe den gleichen Verteiler gekauft und mein Bootselektriker hat ihn mir wieder zurückgegeben da er das selbe Einbau-Problem sah wie Volker. Habe nun den FI-Schalter und den 1-poligen Schutzschalter zurückgeschickt und gegen einen FI-Schalter mit 10mA (Empfehlung meines Bootselektriker) und einen 2-poligen Schutzschalter eintauschen lassen, das Gehäuse ist ja ok, gibt es ja auch so bei SVB und AWN nur für das doppelte und mehr. Werde denen noch ein eine Mail schicken daß sie die angebotene Version gegen eine Bootsspezifische Ausstattung austauschen sollen. Dann hat ganze das ein super Preis.

Gruß
Roland

[Chili]

Zitat von diri

Hallo Volker,
ja da schreibt dieser Verkäufer doch das das Ding zulässig wäre,
aber ok, wenn ich dann den LS-Schalter gegen den im Anhang pdf File austausche, sollte es gehen,
hat die gleichen Abmessungen wie ein einpoliger und ist für wenig Geld zu haben, was meinst Du?

Ich halte es für tauglich.
Aus dem Connection-Schaltbild geht hervor, dass auch der Nullleiter getrennt wird.

[Akki]

Zitat von Chili

Ich halte es für tauglich.
Aus dem Connection-Schaltbild geht hervor, dass auch der Nullleiter getrennt wird.

Lieferumfang:

1x SPELSBERG AK 03 Feuchtraum-Kleinverteiler 3 Module (B x H x T = 100 x 150 x 96mm)

1x GEWISS GW94817S FI-Schutzschalter 25A / 30mA / 2-polig

1x GEWISS GW92508S Leitungsschutzschalter B16A 1-polig

1-polig bleibt 1-polig.

Theoretisch... aber nur theoretisch sollte das nichts ausmachen,
denn dafür haben wir schließlich den blauen CEE Stecker mit definierter
Phase...
Aber wer weiß schon, wie das immer nochmal mit Schuko verlängert wird

Die beste Lösung bei wenig Platz ist immer noch der Kombi-LS/FI Schalter
http://www.amazon.de/ABB-FI-LS-Schal..._sim_sbs_diy_6 (PaidLink)

[billi]

Zitat von Chili

Ich halte es für tauglich.
Aus dem Connection-Schaltbild geht hervor, dass auch der Nullleiter getrennt wird.

der nulleiter wird nur vom FI-getrennt aber nicht bei Überstrom da der FI nur bei Fehlerstrom auslöst.

Wo findest du das Connection-Schaltbild ?

[Akki]

Zitat von billi

... das es sich um zwei Leitungschutzschalter in einem Gehäuse handelt.

muss man eventuell noch die beiden Bügel verbinden.

Komm, wenn wir schon pingelig sind, dann geht das mit dem Bügel aber auch nicht,
da bei 2-poligen LS gewährleistet sein muß, dass der Null-Leiter nacheilend trennt
und voreilend schließt...

[Chili]

Zitat von billi

der nulleiter wird nur vom FI-getrennt aber nicht bei Überstrom da der FI nur bei Fehlerstrom auslöst.

Wo findest du das Connection-Schaltbild ?

Ihr habt gerade den Faden verloren.
Dass im Angebot nur was einpoliges verbaut ist, das war geklärt und unstrittig.
Mein Zitat bezog sich auf Beitrag 10 von "diri", wo eine zweipolig trennende Alternative steht. Und eben jene halte ich für tauglich.
Den einpoligen LS gegen den aus Beitrag 10 austauschen halte ich deshalb für einen guten Schritt.

[billi]

Das war aber auch ein bischen Ihreführend. Die Aussage von Diri das der Verkäufer draufhinweist das es fürs Boot tauglich ist bezog sich ja auch den Ebay-Artikel


jupp laut Konektion SChaltbild sollte er funktionieren.

Ich würd ihn aber nicht nehmen da im Boot nicht 100% sichergestellt werden kann das L1 immer auf L1 ist und nicht mal ne Verpolte Steckdose vorhanden ist. in einem solchen Fall würde die Sicherung sozusagen Rückwärts durchflossen und es kann vorkommen das dann die Kontakte sich verschweisen (ich gebe zu recht unwahrscheinlich aber nicht ausgeschlossen) und es zu keiner Überlasttrennung kommt. Daher sollten in beiden Leitern Überlastsicherungen verbaut sein.

[diri]

Ich habe mir gestern schon den LS bestellt und werde ihn dann mal näher untersuchen,

http://www.ebay.de/itm/Iskra-Leitung...item4d02c56e26 (PaidLink)

laut Schaltbild auch auf der Iskra Homepage trennt er beide Leitungen und für das Geld kann man nichts gross kaputt machen,

wenn nicht gebe ich ihn persönlich auf der Urlaubsfahrt in Lubljana bei Iskra wieder ab, fahr ich immer dran vorbei

gruss dieter

[Akki]

Zitat von diri

Ich habe mir gestern schon den LS bestellt und werde ihn dann mal näher untersuchen,...

4500er sind glaub ich in D garnicht zulässig. Müssen mindestens 6000er sein.
Und C- Charakteristik ... hmmm naja.. für höhere Anlaufströme geeignet.

C und 4500 deuten mir stark auf einen italienischen Schalter hin.

[diri]

Zitat von Akki

4500er sind glaub ich in D garnicht zulässig. Müssen mindestens 6000er sein.
Und C- Charakteristik ... hmmm naja.. für höhere Anlaufströme geeignet.

C und 4500 deuten mir stark auf einen italienischen Schalter hin.

Stimmt, hab mal bei Wikipedia nach gelesen, schicke wohl doch den ganzen Kram zurück und nehme das Teil in Deinen Link + Gehäuse,
dann komme ich in etwa auf den gleichen Preis,

dieser ganze VDE Kram ist aber auch ne Wissenschaft für sich,

gruss dieter

[diri]

http://www.ebay.de/itm/FI-LS-B-16A-3...item3a76bec22d (PaidLink)

das Teil als alleiniges sollte doch dann auch gehen, oder gibts da wieder was was ich nicht weiß?

gruss dieter

[Akki]

Zitat von diri

http://www.ebay.de/itm/FI-LS-B-16A-3...item3a76bec22d (PaidLink)

das Teil als alleiniges sollte doch dann auch gehen, oder gibts da wieder was was ich nicht weiß?

gruss dieter

Ist auch ein 4500er...