Rumpfgeschwindigkeit... warum? - boote-forum.de

#1 02.06.2005, 11:02

Am Sonntag war ich mit Freunden segeln, und einer hat mich gefragt warum längere Boote schneller sind, obwohl die schwerer sind.
Man lernt, daß (unter anderem - Verdrängerfaht, usw.) je länger das Wellental entlang der Boardwand ist, desto schneller das Boot ist... aber ich konnte seine Frage nicht ausreichend beatworten.
Kann jemand mir helfen?
Gibt es eine Internetseite, wo das gut erklärt ist?
(ich konnte keine finden)

Und noch eine Frage:
Er hat seinen Binnenschein in Kiel gemacht, und ist dort gesegelt.
Ist das nicht See?
Der Geltungsbereich der BinSchStrO endet längst vor Kiel.
(oder...?)
Kann man dort mit einem Binnenschein segeln?

Danke im vorraus,
David

Paul Petersik · #2 02.06.2005, 11:09

Hallo David,
geh einfach mal zu Google und tippe Rumpfgeschwindigkeit ein. Ich denke, Du wirst fündig.
Gruß
Paul

Cooky-Crew · #3 02.06.2005, 11:10

Zu 1 siehe hier
http://www.boote-forum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=928

Gruß
UWE

Emotion · #4 02.06.2005, 11:10

Hallo,

um mal den Schein zu zitieren:

Die Rumpfgeschindigkeit ist die Höchstgeschwindingkeit in Verdrängerfahrt und hängt von der Wasserlinienlänge ab.

Zum fahren auf der Ostse vor Kiel:

Hier gilt eindeutig der SBF See. Nur mit dem Binnenschein sollte er sich besser nicht erwischen lassen (kann ganz schön teuer werde).

Man kann zwar eine Binnenprüfung auf einem Seegewässer ablegen oder auch umgekehrt (ich habe meine Seeprüfung auf einem kleine teich abgelegt) aber das berechtigt noch lánge nicht zu den fahren dort.

Gruß Hendrik

#5 02.06.2005, 11:15

Segeln darf er überall, dazu ist kein amtlicher Schein erforderlich! Hatte er einen Motor mit mehr als 5PS an der Welle dabei durfte er dort nicht fahren, auch nicht unter Segel

hans gold · #6 02.06.2005, 11:22

Moin Moin
Die Fahrt eines Verdrängerrumpfes ist tatsächlich abhänig vobn der Wasserlinienlange(LWL), da ein Boot in Verdrängerfahrt nicht aus dem von ihm selber erzeugten Wellensystem herauskommt. Bei Gleitbooten spielt das keine Rolle, da sie sich auf ihre eigene Bugwlle setzen können. Die Standartformel zum errechnen der Rumpfgeschwindigkeit lautet : Geschwindigkeit = Wurzel aus Wasserlinienlang mal 2,43
Bei neueren Konstruktionen kann der Faktor 2,43 bis auf 2,62 (ohne Gewähr) erhöht werden. Darum werden (wurden ) Rennyachten so konstruiert, das teilweise extreme Überhange am Bug oder Heck oberhalb der Wasserlinie z shen sind, die bei krängung dann ins Wasser eintauchen und so die LWL mächtig erhöhen. Am besten ist dies meiner Meinung nach zu sehen bei der alten Sonderklasse. Google damit mal nach Bildern, da kannst du das sehr gut erkennen.
Zu deinen Scheinfragen : null Ahnung
Mit freundlichen Grüßen
H-W

Emotion · #7 02.06.2005, 11:25

Zitat:

Zitat von VirginWood

Segeln darf er überall, dazu ist kein amtlicher Schein erforderlich! Hatte er einen Motor mit mehr als 5PS an der Welle dabei durfte er dort nicht fahren, auch nicht unter Segel

Korrekt hatte ich gar nicht drüber nachgedacht.

Gruß hendrik

Ride The Lightning · #8 02.06.2005, 12:02

Ist es wirklich so, dass ich ohne irgendeinen Schein Segeln, aber nicht MoBo fahren darf?
Diese Frage interessiert mich schon seit Jahrzehnten

.

Gruß Lars

#9 02.06.2005, 12:04

Zitat:

Zitat von Ride The Lightning

Ist es wirklich so, dass ich ohne irgendeinen Schein Segeln, aber nicht MoBo fahren darf?
Diese Frage interessiert mich schon seit Jahrzehnten

.

Gruß Lars

EXAKT....segeln ist angeboren, das liegt im Blut!

Willy
Segler

#10 02.06.2005, 13:01

Zitat:

Zitat von Ride The Lightning

Ist es wirklich so, dass ich ohne irgendeinen Schein Segeln, aber nicht MoBo fahren darf?
Diese Frage interessiert mich schon seit Jahrzehnten

.

Gruß Lars

Ich bin froh, daß ich nicht der einziger bin, der das vergessen hat.

Nur hier in Berlin muß man einen Segelschein für Segelboote ohne Antriebsmaschine (und Segelsurfbretter) mit Segelflächen von mehr als 3 Quadratmeter haben.
Gruß,
David

Emotion · #11 02.06.2005, 13:49

Zitat:

Zitat von davidbln

Zitat:

Zitat von Ride The Lightning

Ist es wirklich so, dass ich ohne irgendeinen Schein Segeln, aber nicht MoBo fahren darf?
Diese Frage interessiert mich schon seit Jahrzehnten

.

Gruß Lars

Ich bin froh, daß ich nicht der einziger bin, der das vergessen hat.

Nur hier in Berlin muß man einen Segelschein für Segelboote ohne Antriebsmaschine (und Segelsurfbretter) mit Segelflächen von mehr als 3 Quadratmeter haben.
Gruß,
David

Auf Wasserflächen auf denen die Seeschiffartsstraßenordnung gilt darf man Segelboote ohne maschinenantrieb, sowie mit Maschinenantrieb bis max 3,68kw(5PS) fahren (ohne SFS) und auf Binnengewässern (ohne SFB) bis 3m² und bis Motorleistung von3,68kw. Im großraum Berlin braucht man für alle motorisierten Fahrzeuge den SBF.

Pit · #12 02.06.2005, 13:57

binnen bis 3qm? ich dachte immer bis 10qm Segelfläche.

sowas lernt man ja beim SBF nicht, aber dafür gibt Euch ja

pit

h-d · #13 02.06.2005, 14:06

Zitat:

Zitat von Emotion

Im großraum Berlin braucht man für alle motorisierten Fahrzeuge den SBF.

Das war einmal.

Belem · #14 02.06.2005, 14:48

Zitat:

Zitat von h-d

Zitat:

Zitat von Emotion

Im großraum Berlin braucht man für alle motorisierten Fahrzeuge den SBF.

Das war einmal.

Wie ist das jetzt in Berlin geregelt?

Belem

Seestern · #15 02.06.2005, 16:16

Zitat:

Zitat von Belem

Zitat:

Zitat von h-d

Zitat:

Zitat von Emotion

Im großraum Berlin braucht man für alle motorisierten Fahrzeuge den SBF.

Das war einmal.

Wie ist das jetzt in Berlin geregelt?

Belem

Meines Wissens jetzt wie überall anders in D auch (also 3,68kW-Grenze). Wobei einige Wasserstraßen lokal per Zeichen ein Verbot für Fahrzeuge unter 5PS haben und damit implizit die alte Regel wieder inthronisieren. Aber das wissen unsere Berliner BFFe sicher präziser.

Superpapa · #16 02.06.2005, 17:15

Zitat:

Zitat von Belem

....Wie ist das jetzt in Berlin geregelt?
Belem

Guckst Du bei Elwis (knapp 8 MB!)
Ich verstehe das so: bis 5 PS und/oder 3 m³ keine Führerscheinpflicht.

Belem · #17 02.06.2005, 17:28

Zitat:

Zitat von Superpapa

Ich verstehe das so: bis 5 PS und/oder 3 m³ keine Führerscheinpflicht.

Das verstehe ich auch so, aber nach meiner Erinnerung ist das genau die
Gesetzeslage, die schon lange gilt. Ich hatte h-d so verstanden, dass es
vor einiger Zeit eine Änderung gegeben hat.

Belem

(B)Eule · #18 02.06.2005, 18:12

Moin
Segelflächenbegrenzung aber nur in Berlin und Teile Brandenburgs. Sonst offen.

Kalle · #19 02.06.2005, 18:28

In Berlin will man am Spree-Bogen niemanden ohne Führerschein sehen, also hat man sich den Trick mit den 5PS ausgedacht: Früher war das Führen dieser Boote ohne Schein nicht gestattet, heute ist dem aber so. Also verbietet man die Durchfahrt für Boote unter 5PS ganz einfach und hat damit die Gewissheit, dass niemand ohne Schein im Spree-Bogen mit seiner hohen Verkehrsbelastung und dem zugegebenermaßen etwas anspruchsvollen Verlauf (viele Windungen, enge Brücken usw.) Unsinn macht.

Witz dabei: Auch mit Führerschein darfst du nun ein 3-PS-Schlauchboot dort nicht bewegen!!

Noch etwas ist auffällig: Die Maßeinheit PS darf offiziell gar nicht mehr benutzt werden, jeder Autohändler bekäme eine Abmahnung, das zuständige WSA ist von solchen Unwichtigkeiten allerdings wohl befreit....

Wer mehr über das Fahren in Berlin wissen will: Die erste Etappe des folgenden Törns geht durch Berlin: http://www.czierpka.de/wassersport/oder/index.html

#20 02.06.2005, 18:47

Zitat:

Zitat von Belem

Zitat:

Zitat von Superpapa

Ich verstehe das so: bis 5 PS und/oder 3 m³ keine Führerscheinpflicht.

Das verstehe ich auch so, aber nach meiner Erinnerung ist das genau die
Gesetzeslage, die schon lange gilt. Ich hatte h-d so verstanden, dass es
vor einiger Zeit eine Änderung gegeben hat.

Belem

Siehe Prüfungsfragen 400, 34, und 500.

Und,

Zitat " Auf Bestimmten Binnenschifffahrtsstraßs Berlins ist der Sportbootführerschein Binnen für alle Sportboot von weniger als 15 m Länge, die eine Antriebsmaschine benutzen, vorgeschrieben - also auch für Sportboote mit einer Antriebsmaschine von weniger als 3.69kW (5PS) Antriebsleistung"
...und (wie oben) für Segel-boote u. -surfbretter mit mehr als 3 qm "...auf einigen, genau festgelegten Binnenschifffahrtsstraßen Berlins...".

So ist es geregelt, außer wenn es in 2005 geändert wurde (was möglich ist, aber davon habe ich nichts gehört).

...eigentlich wollte ich meinem Freund Rumpfgeschwindigkeit besser und einfacher erklären können.

wolf b. · #21 10.06.2005, 15:32

Zitat:

Zitat von Pit

binnen bis 3qm? ich dachte immer bis 10qm Segelfläche.

pit

Seid ihr euch da sicher. Bin mein Leben lang mit ca 11qm ohne jeden Schein überall gesegelt. Auch Binnen, wenn auch nicht so viel. Auch mein Vater segelte sein noch längeres Leben ohne. Für mich war immer klar, Schein erst ab 5PS.

Allerdings segele ich auch nicht auf der Donau sondern z.B. auf dem Chiemsee. Solange es keine Wasserstraße ist, gibt es meines Wissens keine Beschränkung der Segelfläche.

Superpapa · #22 10.06.2005, 15:51

Zitat:

Zitat von wolf b.

... Für mich war immer klar, Schein erst ab 5PS.

...

Im Bereich der Bundeswasserstraßen Binnen ist außer in Berlin(nur dort ab 3m²) kein Schein zum Segeln erforderlich. Auf Landeswasserstraßen und Privatgewässern kann jeder irgendwelchen Quatsch festlegen, z.B. nur mit roter Pudelmütze und Blinklicht segeln

Davon ist mir aber nichts bekannt. Du kannst ja mal selber bei www.elwis.de reinsehen. Zum Bodensee habe dort etwas gefunden.

h-d · #23 10.06.2005, 16:36

Zitat:

Zitat von davidbln

Zitat " Auf Bestimmten Binnenschifffahrtsstraßs Berlins ist der Sportbootführerschein Binnen für alle Sportboot von weniger als 15 m Länge, die eine Antriebsmaschine benutzen, vorgeschrieben - also auch für Sportboote mit einer Antriebsmaschine von weniger als 3.69kW (5PS) Antriebsleistung"

Diese Regelung galt bis zum 31.03.2003 !!
Falls das in den Fahrschulen noch so gelehrt wird, ist das ganz schön traurig.

Und ein Versuch, die Sache mit der Rumpfgeschwindigkeit anschaulich darzustellen:
Bei der Fortbewegiúng eines Bootes entstehen Wellen. Die Wellenlänge nimmt mit der Geschwindigkeit des Bootes zu. Wenn die Wellenlänge genausolang ist, wie das Boot, fährt es mit der sogenannten "Rumpfgeschwindigkeit". Das Wellental liegt dann in der Mitte des Schiffes, Bug und Heck sind auf dem Wellenberg.
Wenn die Geschwindigkeit weiter zunimmt, wird die Wellenlänge länger als das Schiff. Das Heck liegt dann im Wellental, der Bug steigt auf dem Wellenberg nach oben.
Diesen Berg kann ein Schiff mit der Rumpfform eines Verdrängers nicht überwinden. Daher ist seine Höchstgeschwindigkeit die Rumpfgeschwindigkeit (oder bei starker Motorisierung geringfügig darüber).
Ein Gleiter überwindet diesen Berg und verlässt sein eigenes erzeugtes Wellensystem.

Belem · #24 10.06.2005, 18:05

Zitat:

Zitat von h-d

Diese Regelung galt bis zum 31.03.2003 !!
Falls das in den Fahrschulen noch so gelehrt wird, ist das ganz schön traurig.

Auf einer Web-Seite des DSV-Landesverbandes Berlin liest es sich so,
dass in weiten Teilen der Hauptstadt weiterhin ein Schein rein fürs
Segeln erforderlich ist.

Belem

Superpapa · #25 10.06.2005, 18:21

Zitat:

Zitat von Belem

Zitat:

Zitat von h-d

Diese Regelung galt bis zum 31.03.2003 !!
Falls das in den Fahrschulen noch so gelehrt wird, ist das ganz schön traurig.

Auf einer Web-Seite des DSV-Landesverbandes Berlin liest es sich so,
dass in weiten Teilen der Hauptstadt weiterhin ein Schein rein fürs
Segeln erforderlich ist.

Belem

Ja, dem ist so ab 3 m², guckst Du mal oben nach meinem elwis-dokument.