Batterie zu schwach für Ladestrom?!?

[Stefan K]

Hallo Forumler,

ich habe letzte Woche bei der Bootsmotorenwerkstatt meines Vertrauens angerufen. Hintergrund: Boot gekauft, kleiner 15PS 4-Takter dran, Batterie für Toplicht und Seitenlichter auch drin. Beides aber nicht verbunden, weil der Motor keine serienmäßig verbaute Ladeeinrichtung hat, man dies aber wohl problemlos nachrüsten kann.

Nun die für mich verwirrende Info: "Die Batterie muß aber mindestens 70Ah haben, weil der Motor so viel Strom liefert." Ich bin kein Spezialist auf dem Gebiet, aber mein Mopped hat 50PS und bei weitem keine 70Ah Batterie. Stimmt denn die Aussage?

Der Motor soll nicht elektrisch gestartet werden, die Batterie ist für ein paar Verbraucher wie kleines Radio/Nav/Handyladegerät.

Vielen Dank für eure Hilfe.
Stefan

[Kuddel]

Der Motor hat eine einfache Ladespule mit Gleichrichter. Die ist ungeregelt, da können schon mal 18 V und mehr geliefert werden. Eine große Battierie federt das ab...

Bernd.

[yeki put]

Hallo
Meine Empfehlung such Dir eine andere Werkstätte . Die Ladespannung des Motors wirs so um die 13,6 bis 14,2 Volt betragen und damit ladest Du den Akku. Wenn er voll ist nimmt er nichts mehr auf und damit ist immer Schluß. Ein kleiner Akku ist schneller voll ewin großer benötigt länger. Ein zu großer Akku kann ein Problem sein da bei leerem Akku dann der Ladestrom über eine zu lange Zeit Dimensionen annehmen kann die der Spannungsversorgung (Lichtmasch.) schaden kann.
Ein gannz ganz ganz kleiner Akku wäre gar kein Akku; und ist bis jetzt etwas passiert?
Strom wird immer genau so viel geliefert wie benötigt wird nicht mehr und nicht weniger wird es zuviel hat die Lima. ein Problem. ZU wenig ist wurscht.
Gruß Hermann

[Verdrängerwilli]

Zitat von yeki put

Hallo
Meine Empfehlung such Dir eine andere Werkstätte . Die Ladespannung des Motors wirs so um die 13,6 bis 14,2 Volt betragen und damit ladest Du den Akku. Wenn er voll ist nimmt er nichts mehr auf und damit ist immer Schluß. Ein kleiner Akku ist schneller voll ewin großer benötigt länger. Ein zu großer Akku kann ein Problem sein da bei leerem Akku dann der Ladestrom über eine zu lange Zeit Dimensionen annehmen kann die der Spannungsversorgung (Lichtmasch.) schaden kann.
Ein gannz ganz ganz kleiner Akku wäre gar kein Akku; und ist bis jetzt etwas passiert?
Strom wird immer genau so viel geliefert wie benötigt wird nicht mehr und nicht weniger wird es zuviel hat die Lima. ein Problem. ZU wenig ist wurscht.
Gruß Hermann

Hallo Hermann
Wo hat so ein 15er Aussenborder eine Lichtmaschine

[Visara]

Zitat von Stefan K

...
"Die Batterie muß aber mindestens 70Ah haben, weil der Motor so viel Strom liefert."
...

Sei doch froh: Du besitzt den einzigen Motor auf der großen weiten Welt, der Strom liefert .
Dein Motor liefert keinen Strom, sondern elektrische Spannung. Die Stromstärke wird vom Widerstand Deines Akkus bestimmt, nicht von der Lichtmaschine. Der Tipp die Werkstatt zu wechseln ist nicht der schlechteste. Es soll wohl auch Techniker geben, die schon mal vom Ohm´schen Gesetzt gehört haben.

Gruß Michael.

[Akki]

Zitat von Visara

Dein Motor liefert keinen Strom, sondern elektrische Spannung. Die Stromstärke
wird vom Widerstand Deines Akkus bestimmt, nicht von der Lichtmaschine.

Spannung liegt an, Strom wird geliefert.

Leider fast alles falsch, was du sagst.

Der Strom wird nicht von der Batterie begrenzt sondern von den elektrischen
Eigenschaften der Lichtspule... sonst könnte ja die kleinste Lichtspule mit dem
kleinsten Magneten zusammen unermesslichen Strom liefern

Hier hat die Werkstatt Recht und ich würde einen Teufel tun eine so fachkompetente
Werkstatt zu wechseln.

Es ist wirklich so, dass die meisten Lichtspulen kleiner Außenborder nicht
geregelt sind. Die Leerlaufspannung, also die Spannung die unbelastet an
diesen Anschlüssen anliegen kann sind 60-80 Volt, bei hoher Drehzahl sogar
auch 120 Volt und mehr. Eine solche Lichtspule schafft es durchaus, eine
zu kleine Batterie auf 28 oder mehr Volt aufzuladen. Sie würde ab einer
gewissen Zeit anfangen auszukochen. Um diese Zeit bis zum überladen der
Batterie soll einfach durch die Verwendung einer möglichst großen Batterie
hinausgezögert werden, damit man reinen Gewissens auch mal ein paar
Stunden fahren kann.

Hat also alles seinen Sinn.

[Stefan K]

Vielen Dank für die Erklärung. Dann werde ich eine etwas größere Batterie kaufen und das ganze mit einem Schalter zwischen der Ladeeinrichtung und der Batterie absichern. Dann kann man das Laden mal ausschalten, wenn man doch mal ein oder zwei Tage am Stück unterwegs ist. Sicher geht vor

Stefan

[Kuddel]

Diese Schaltvorgänge dürften dem Gleichrichter und der Ladespule nicht gut bekommen...

Bernd.

[Akki]

Ich seh gerade 4Takter. Was ist das denn genau für ein Modell
und welches Baujahr? Kann mir gar nicht vorstellen, dass der
nicht geregelt sein soll...

[Akki]

Das mit dem Schalter würde ich lassen. Wenn der an der falschen
Stelle sitzt, läuft man Gefahr, sich die Bordelektrik abzuschiessen,
wenn die ungerelte Spannung mit ihren hohen Spitzen ohne die
Batterie als Glättungspuffer überall rein knallt.

[ralfschmidt]

Hallo Stefan K,
für einen 15 PS 4 Takter solltes kein Problem sein, einen Laderegler zu bekommen
36 - 50 AH sollte die Batterie schon haben, auch wenn du erst mal ohne E-Starter auskommen möchtest

wenn du mal schreibst was das genau für ein Motor ist, könnte man mal nachsehen wieviel Strom der Motor liefert und ob es einen richtigen Laderegler für den Motor gibt

[Visara]

Zitat von Akki

Spannung liegt an, Strom wird geliefert.

Leider fast alles falsch, was du sagst.

Der Strom wird nicht von der Batterie begrenzt sondern von den elektrischen
Eigenschaften der Lichtspule... sonst könnte ja die kleinste Lichtspule mit dem
kleinsten Magneten zusammen unermesslichen Strom liefern

Hier hat die Werkstatt Recht und ich würde einen Teufel tun eine so fachkompetente
Werkstatt zu wechseln.

Es ist wirklich so, dass die meisten Lichtspulen kleiner Außenborder nicht
geregelt sind. Die Leerlaufspannung, also die Spannung die unbelastet an
diesen Anschlüssen anliegen kann sind 60-80 Volt, bei hoher Drehzahl sogar
auch 120 Volt und mehr. Eine solche Lichtspule schafft es durchaus, eine
zu kleine Batterie auf 28 oder mehr Volt aufzuladen. Sie würde ab einer
gewissen Zeit anfangen auszukochen. Um diese Zeit bis zum überladen der
Batterie soll einfach durch die Verwendung einer möglichst großen Batterie
hinausgezögert werden, damit man reinen Gewissens auch mal ein paar
Stunden fahren kann.

Hat also alles seinen Sinn.

So so, fast alles falsch. Die Größe des Stroms in einem Stromkreis wird bestimmt durch die Höhe der Spannung und den im Stromkreis befindlichen Widerstand (I = U / R) - hier in erster Linie der Akku.
Recht hast Du natürlich damit, dass eine zu hohe Spannung den Akku killt. Das kann durch einen Regler verhindert werden. Die Anschaffung eines Akkus, dessen Kapazität ich nicht benötige halte ich aus verschiedenen Gründen für absoluten Unsinn; das kann aber jeder sehen wie er mag.

Gruß Michael.

[Jip]

Zitat von Visara

So so, fast alles falsch. Die Größe des Stroms in einem Stromkreis wird bestimmt durch die Höhe der Spannung und den im Stromkreis befindlichen Widerstand (I = U / R) - hier in erster Linie der Akku.
Recht hast Du natürlich damit, dass eine zu hohe Spannung den Akku killt. Das kann durch einen Regler verhindert werden. Die Anschaffung eines Akkus, dessen Kapazität ich nicht benötige halte ich aus verschiedenen Gründen für absoluten Unsinn; das kann aber jeder sehen wie er mag.

Gruß Michael.

Völlog korrekt! Ich weiß auch nicht warum es hier so verbreitet ist anstatt eines Ladereglers immer wieder eine große Batterie zu empfehlen. Auch eine große Batterie ist irgendwann voll, einzig sinvoll ist ein verünftiger Laderegler und gut.

[Akki]

Ich finde es beschämend seitens der Hersteller der Motoren, dass sie, in Bezug
auf die aufgerufenen Preise für ihre Motoren, vernünftige Laderegler nicht gleich einbauen.

Bei den Stückzahlen an der Quelle wären das Pfennige für sie...

Ich bin mir aber nicht sicher, ob soetwas bei moderneren 4Taktern nicht schon drin ist.

[Miniboot]

ist bei einigen Modellen extra nicht abschaltbares Licht eingebaut um den Ladestrom abzunehmen wenn die Batterie voll ist. Auch da sind nur Lichtspulen verbaut.

[Akki]

Es bleibt meist der einzige Weg, den Ladestrom, soll er die Batterie nicht überladen, einfach zu verbrauchen.
Also Kühlbox, Handscheinwerfer oder tagsüber mit Navi-Licht fahren.

[Jip]

Zitat von Akki

Es bleibt meist der einzige Weg, den Ladestrom, soll er die Batterie nicht überladen, einfach zu verbrauchen.
Also Kühlbox, Handscheinwerfer oder tagsüber mit Navi-Licht fahren.

Der bessere Weg ist, den überflüssigen Strom erst gar nicht zu erzeugen, indem ein Laderegler eingebaut wird, spart außerdem noch Sprit

[Akki]

Dann mach es doch.

Kostet bei Conrad 19,95€ und sieht so aus:



http://www.conrad.de/ce/de/product/197912/

[Jip]

Genau, wer ein wenig löten kann kann sich damit prima einen Laderegler selber zusammen bauen, es gibt auch fertige Module:

http://www.conrad.de/ce/de/product/084532/

[coffeemuc]

Die genannten Regler sind wahrscheinlich nicht für den Einsatz hier geeignet.
Solarzellen und Batterieladegeräte gehen nämlich nicht auf 60V und mehr hoch, wenn man sie ohne Last betreibt.
Man müsste also einen Regler haben, der den überflüssigen Strom verheizt (gab es früher an Motorrädern).

[Jip]

Zitat von coffeemuc

Die genannten Regler sind wahrscheinlich nicht für den Einsatz hier geeignet.
Solarzellen und Batterieladegeräte gehen nämlich nicht auf 60V und mehr hoch, wenn man sie ohne Last betreibt.
Man müsste also einen Regler haben, der den überflüssigen Strom verheizt (gab es früher an Motorrädern).

60V ? Erzeugt der Motor ohne Last eine so hohe Spoannung ?

Überflüssiger Strom muss übrigens nicht "verheizt" werden sondern erst gar nicht erzeugt werden, s. mein Beitrag vorher.

Strom verheizen ist unwirtschaftlich,.

[coffeemuc]

Zitat von Jip

Überflüssiger Strom muss übrigens nicht "verheizt" werden sondern erst gar nicht erzeugt werden, s. mein Beitrag vorher.

Das kommt auf die Bauart der Ladespule an. Je nach Bauart sind sie eben nicht "regelbar".

[coffeemuc]

Zitat von Visara

Die Größe des Stroms in einem Stromkreis wird bestimmt durch die Höhe der Spannung und den im Stromkreis befindlichen Widerstand (I = U / R) - hier in erster Linie der Akku.

Das stimmt in diesem Zusammenhang nur teilweise.
U ist hier die Leerlaufspannung der Lichtmaschine minus die Spannung des Akkus.
Wenn keine Verbraucher angeschlossen sind ist R die Summe aller Innenwiderstände von Akku, Kabel und Lichtmaschine. Letztere wird hierzu den höchsten Beitrag leisten.
Je nach Bauart hängen Leerlaufspannung und Innenwiderstand der Lichtmaschine auch von der Motordrehzahl ab.
Weiterhin ist zu berücksichtigen, dass die Lichtmaschine sehr wahrscheinlich eine Wechselspannung liefert, die nach dem Gleichrichten fließenden Ströme "pulsieren" also.

[tritonnavi]

@Visara:

So so, fast alles falsch. Die Größe des Stroms in einem Stromkreis wird bestimmt durch die Höhe der Spannung und den im Stromkreis befindlichen Widerstand (I = U / R) - hier in erster Linie der Akku.

Dann frag dich doch erst mal, woher die Ladespannung kommt und wie sich deren Höhe bestimmt, bevor du die in deiner Formel erwähnst. Die ist nämlich nicht einfach so da und sie bleibt auch von der Belastung nicht unabhängig, so wie man es deinen Ausführungen entnehmen muss.

Zu den Reglern gab es auch schon etliche Beiträge in anderen Threads.
(Mit dem vorgestellten Conrad-Regler (Ausschaltspannung 13,8V) bekommt man eine Batterie mithilfe eines AB so gut wie überhaupt nicht voll.

[Akki]

Zitat von tritonnavi

(Mit dem vorgestellten Conrad-Regler (Ausschaltspannung 13,8V) bekommt man eine Batterie mithilfe eines AB so gut wie überhaupt nicht voll.

Die Conrad-Platine regelt nicht, sie schaltet. Die jeweiligen
Referenzspannungen sind in weiten Bereichen fein justierbar.
Zu- und Ausschaltspannung bilden eine Hysterese-Kurve.
Ich hatte das Ding viele Jahre an meinem alten ungeregelten
Merc im Betrieb, es funktioniert prächtig.