Osmose - boote-forum.de

bello114 · #1 18.11.2012, 13:11

Hallo,
habe eine Mariah SX 18 von 2007 gekauft. BS 160, TOP Zustand.
Leider sehe ich jetzt ( nach 1 Woche ) in der Garage, dass das Boot Beulen am Unterboden aufweisst. Der Unterboden ist nicht überstrichen oder lackiert, also original. Weiss jemand, ob das ein Grund ist um den Kaufvertrag rückabzuwickeln oder weiss jemand, was eine Osmosebreinigung kostet ? Es sind mal mehr und mal weinger Beulen zu erkennen. Einige Bereiche sind nicht betroffen andere mehr ..

Michael und Ariane · #2 18.11.2012, 13:37

Hallo,
war das nicht sichtbar beim Kauf?

ob es wirklich Osmose ist kann man aufgrund des Fotos schlecht sagen,theoretisch müsstest du eine Blase anstechen,wenn es stark nach Essig riecht kannst du davon ausgehen das es Osmose ist.Wenn du aber vom Kaufvertrag zurücktreten willst sei vorsichtig eine Blase zu öffnen,hole dir lieber einen Fachmann dabei.
Ein Osmoseschaden kann auf jeden Fall recht teuer werden(bei einem 18 Fuss Boot schätze ich 2000€ wenn du es machen lässt).

bello114 · #3 18.11.2012, 14:35

danke für die Antwort.
Nein, wurde beim Kauf nicht bemerkt.
Habe auch schon eine Blase mit dem Fingernagel eingerissen. Kommt eine weisse Flüssigkeit raus ..

Michael und Ariane · #4 18.11.2012, 14:37

Zitat:

Zitat von bello114

danke für die Antwort.
Nein, wurde beim Kauf nicht bemerkt.
Habe auch schon eine Blase mit dem Fingernagel eingerissen. Kommt eine weisse Flüssigkeit raus ..

riech mal dran ob die Flüssigkeit nach Essig riecht

bello114 · #5 18.11.2012, 14:44

komme gerade aus der Garage, riecht nach Essig

bluewater1 · #6 18.11.2012, 14:53

Hallo Bello.

das sieht verdammt nach Osmose aus. Leuchte mal mit einer Lampe unter den Rumpf. Durch die Schattenwirkung sieht man dann die ganze Bescherung... Die Blasen heben sich dann dann optisch vom Rumpf ab.

Steht im Kaufvertrag "gekauft wie besehen" kann es schwierig werden.Allerdings hat der Verkäufer die Anzeigepflicht schwerer Mängel. Osmose ist einer der schwersten überhaupt, da die Struktur des Bootes betroffen ist.
Und eine Sanierung, wenn professionell gemacht, mit ca 1000.- pro Meter Rumpf zu veranschlagen ist über den Daumen. Also wenn Du mich fragst, Finger weg - Geld zurück fordern. Bei dem Mangel hast Du gute Karten.

Andreas

Michael und Ariane · #7 18.11.2012, 14:55

hier mal 2 Bilder,von einem Freund.Die Blasen waren Fingernagelgross und es roch säuerlich.Er hat das Unterschiff grob angeschliffen,die Blasen ausgearbeitet und mit 5 Lagen Osmoseschutz gestrichen,anschliessend 2 mal Antifouiling,danach gab es keine Probleme mehr.Ich hab dabei geholfen und es war keine schöne Arbeit.Reine Materialkosten waren ca.700€ ohne Arbeitslohn da er alles mit mir selber gemacht hat.Seine Werkstatt wollte damals 1700€ komplett haben.Wichtig das Unterschiff(Laminat) muss trocken sein,gemessen mit einem Prüfgerät.Wie schon gesagt ,hol dir einen Fachmann dabei
Hier noch ein Link über Osmose
http://www.bootcharterholland.de/osm...g-holland.html

bluewater1 · #8 18.11.2012, 15:05

Zitat:

Zitat von Michael und Ariane

hier mal 2 Bilder,von einem Freund.Die Blasen waren Fingernagelgross und es roch säuerlich.Er hat das Unterschiff grob angeschliffen,die Blasen ausgearbeitet und mit 5 Lagen Osmoseschutz gestrichen,anschliessend 2 mal Antifouiling,danach gab es keine Probleme mehr.Ich hab dabei geholfen und es war keine schöne Arbeit.Reine Materialkosten waren ca.700€ ohne Arbeitslohn da er alles mit mir selber gemacht hat.Seine Werkstatt wollte damals 1700€ komplett haben.Wichtig das Unterschiff(Laminat) muss trocken sein,gemessen mit einem Prüfgerät.Wie schon gesagt ,hol dir einen Fachmann dabei
Hier noch ein Link über Osmose
http://www.bootcharterholland.de/osm...g-holland.html

Das ist allerdings nicht professionell, weil "halbherzig". Die Gelcoat muss runter, entweder gefräst oder gestrahlt. Weil du verborgene Säureeinschlüsse und die anderen Herde einfach wieder überstreichst. Denn Du kannst sie nicht sehen, wenn sie noch nicht blasen. Danach muss das Laminat durchtrocknen und erst dann wird mit Matte und Harz und danach mit neuer Gelcoat der Urzustand wieder hergestellt.
Sonst kann es passieren, dass nach 2/3 Jahren unter dem schön mit Osmoseschutz behandeltem Körper sich plötzlich wieder neue Blasen zeigen.
Dann war alles für die Katz.

Andreas

bello114 · #9 18.11.2012, 15:05

Katastrophe ...
Im Kaufvertrag steht:
Der Verkäufer versichert, dass ihm keine versteckten Mängel bekannt sind
Der Verkauf erfolgt unter AUsschluß jeglicher Gewährleistungen für Sachmängel.
Der Verkäufer ist ein Niederländer ( kommt auch noch dazu )
War so ein Standardvertrag aus dem Internet.
Rechtsschutz liegt vor ( auch für Boote )

bello114 · #10 18.11.2012, 15:07

ich habe da auch eine Garantiekarte von Sea Fox Boat für das Boot
Eine Hull Warranty .. hmm Garantie 7-10 Jahre auf die Hülle ...

bluewater1 · #11 18.11.2012, 15:10

Ja, die gilt aber nur, wenn auch Osmoseschutz gemacht wurde. (Steht meißtens in den Garantiebedingungen). Also die Anstriche die die Gelcoat schützen (2 Komponenten). Das Boot scheint ohne zu sein.

bluewater1 · #12 18.11.2012, 15:12

Zitat:

Zitat von bello114

Katastrophe ...
Im Kaufvertrag steht:
Der Verkäufer versichert, dass ihm keine versteckten Mängel bekannt sind
Der Verkauf erfolgt unter AUsschluß jeglicher Gewährleistungen für Sachmängel.
Der Verkäufer ist ein Niederländer ( kommt auch noch dazu )
War so ein Standardvertrag aus dem Internet.
Rechtsschutz liegt vor ( auch für Boote )

Das ist ja wohl kein vertseckter Mangel - lag das Boot an Land ?

bello114 · #13 18.11.2012, 15:17

super, dann fällt die Garantie auch weg ..
Danke für die Infos...
Gehe dann mal zum Anwalt

bello114 · #14 18.11.2012, 15:19

tja, genau weiss ich das nicht.
Ich habe es auf dem Trailer besichtigt und nach 3 Probefahrten gekauft.
WIr hatten uns lange auf Motorgeräusche konzentriert, die dann behoben wurden ..

bluewater1 · #15 18.11.2012, 15:29

Sei froh, dass Du ne Rechtsschutz hast. Auf dem Trailer sind die Blasen aber kein versteckter Mangel. Allerdings muss auch der Käufer genau hinsehen...
Ein Versuch ist es wert.

Michael und Ariane · #16 18.11.2012, 15:36

Zitat:

Zitat von bluewater1

Das ist ja wohl kein vertseckter Mangel - lag das Boot an Land ?

Hmh,soviel ich weiss gibt es bei Privatkäufen eine Gewährleistung,das heisst bello114(ich kenne deinen Namen leider nicht)muss beweisen das der Mangel bei Kauf vorhanden war.Ich denke seine Chancen stehen nicht schlecht.

Michael und Ariane · #17 18.11.2012, 15:43

Zitat:

Zitat von bluewater1

Das ist allerdings nicht professionell, weil "halbherzig". Die Gelcoat muss runter, entweder gefräst oder gestrahlt. Weil du verborgene Säureeinschlüsse und die anderen Herde einfach wieder überstreichst. Denn Du kannst sie nicht sehen, wenn sie noch nicht blasen. Danach muss das Laminat durchtrocknen und erst dann wird mit Matte und Harz und danach mit neuer Gelcoat der Urzustand wieder hergestellt.
Sonst kann es passieren, dass nach 2/3 Jahren unter dem schön mit Osmoseschutz behandeltem Körper sich plötzlich wieder neue Blasen zeigen.
Dann war alles für die Katz.

Andreas

Hallo Andreas,
die Blasen auf den Fotos waren die einzigsten.Mein Freund hat damals Fachleute(Hempel und International) dazu genommen die den Schaden beurteilt haben,nach ihren identischen Anweisungen wurde das Boot dem entsprechend behandelt,also nicht halbherzig.

bello114 · #18 18.11.2012, 15:44

Klaus

Michael und Ariane · #19 18.11.2012, 15:50

Zitat:

Zitat von bello114

Klaus

Hallo Klaus,
wünsche dir auf jeden Fall das alles gut ausgeht für dich

bello114 · #20 18.11.2012, 15:52

danke
Ihr wisst sicherlich, wie sich jemand in meiner Lage jetzt fühlt.
Da bricht eine Welt zusammen...Ich kann es mir nicht verzeihen, dass ich das erst jetzt bemerkt habe

Michael und Ariane · #21 18.11.2012, 15:55

Klaus,es sicherlich ärgerlich

aber steck den Kopf nicht in den Sand.Für fast alles gibt es eine Lösung.

bluewater1 · #22 18.11.2012, 16:05

Zitat:

Zitat von Michael und Ariane

Hallo Andreas,
die Blasen auf den Fotos waren die einzigsten.Mein Freund hat damals Fachleute(Hempel und International) dazu genommen die den Schaden beurteilt haben,nach ihren identischen Anweisungen wurde das Boot dem entsprechend behandelt,also nicht halbherzig.

Auf Euren Bildern sind auch eher Poren (kein Problem) zu sehen. Die Profis
machen es so: http://www.yachtlackierung.de/osmose...sanierung-gfk/
Wenn es sich wirklich um Osmose handelt.

bluewater1 · #23 18.11.2012, 16:25

Zitat:

Zitat von bello114

danke
Ihr wisst sicherlich, wie sich jemand in meiner Lage jetzt fühlt.
Da bricht eine Welt zusammen...Ich kann es mir nicht verzeihen, dass ich das erst jetzt bemerkt habe

Eigentlich ist es nicht das Problem, dass Du es nicht bemerkt hast. sondern
Du hast es nicht GEWUßT, worauf man beim Gebrauchtboot achten muss!
Deshalb hat Dich der Händler in meinen Augen klar besch ... Und deshalb klagen - Punkt.

Andreas

vestus · #24 18.11.2012, 16:35

Zitat:

Zitat von bello114

Der Verkäufer versichert, dass ihm keine versteckten Mängel bekannt sind
Der Verkauf erfolgt unter AUsschluß jeglicher Gewährleistungen für Sachmängel.

Was soll man da klagen? Da wird gutes Geld schlechtem hintergeworfen.

bluewater1 · #25 18.11.2012, 17:48

Zitat:

Zitat von vestus

Was soll man da klagen? Da wird gutes Geld schlechtem hintergeworfen.

Stimmt Festus, aber es ist kein versteckter Mangel.
Und ne Rechtsschutz hat Klaus auch. Also warum nicht kämpfen ?