Batterien

[Müritzer]

Hallo an alle Jungs und Mädels hier im Forum.
Habe im Herbst eine Bavaria 32 gebraucht erstanden.
4 Batterien sind verbaut. 3 sind im Eimer.
Nun sagt mein Schlosser ich soll gleich GEL nehmen.
Hat er recht.
3 Gel und eine Säure.
Das Quickladegerät dürfte umschaltbar sein. Aber wie ist dat bei
GEL und Säure zugleich im Boot.

Müritzer

[GüntherB]

hallo Müritzer,

also grundsätzlich sind beide Typen Bleisäuerebatterien. Bei den Gelbatterien ist der Elektrolyt lediglich eingedickt.

Ich glaube die beste Lösung für Dich ist, wenn Du alle 4 Batterien erneuerst.
Ich denke, wenn 75% der Batteriebank defekt ist, dann solltest Du bei den restlichen
25% keine besondere, zusätzliche Lebenserwartung vermuten.

Ich bin ein Freund von "normalen" Säuerebatterien. (mit Calziumtechnik)
Diese Batterien haben etwa die gleiche Lebenserwartung wie Gelbatterien.

Leider sind sie nicht auslaufsicher, aber mich hat's schon ein paar mal so richtig aufs "Ohr" gelegt (>50° Krängung) - ausgelaufen ist noch keine Batterie.

Wenn ich mir dann noch den Preisunterschied betrachte, dann kann ich mich relativ schnell für die Säurebatterien entscheiden.
Schau einmal bei e-Bay nach Autobatterie Starterbatterie. Ich habe vor 6 Jahren die Marke "Energizer" gekauft.
Die 95 AH Variante hatte damals mit Versand so um die € 83.- gekostet.
Von meinen 8 Batterien sind jetzt 5 am Ende.
Ich kaufe mir jetzt wieder solche, weil ich mit dem Preis/Leistungsverhältnis sehr zufrieden war.

[Miracle Man]

Pro Säurebatterie

[sailor0646]

Gel-Batterien sind unnötig und teuer. Dito für AGM Batterien.
Offene Batterien kann man schneller laden und wieder nach füllen.

Am Wichtigsten für die Lebensdauer einer Batterie ist ein sorgfältiger Skipper und dann eine gute Ladetechnik und vor allem keine "Umschalter" an Bord.

[bluewater1]

Zitat von sailor0646

Gel-Batterien sind unnötig und teuer. Dito für AGM Batterien.
Offene Batterien kann man schneller laden und wieder nach füllen.

Am Wichtigsten für die Lebensdauer einer Batterie ist ein sorgfältiger Skipper und dann eine gute Ladetechnik und vor allem keine "Umschalter" an Bord.

Was für Umschalter meinst Du ?

[sailor0646]

Batterie-Umschalter....

[Achko]

Zitat von sailor0646

Gel-Batterien sind unnötig und teuer. Dito für AGM Batterien.
Offene Batterien kann man schneller laden und wieder nach füllen.

Am Wichtigsten für die Lebensdauer einer Batterie ist ein sorgfältiger Skipper und dann eine gute Ladetechnik und vor allem keine "Umschalter" an Bord.

Meinerseits 100% Zustimmung in allen Punkten !

[Mork]

Meinerseits nicht.

Wie allgemein inzwischen bekannt sein dürfte sind Starterbatterien konzipiert um kurzfristig hohe Ströme zur Verfügung zu stellen, wie es eben beim starten benötigt wird.

Traktionsbatterien dagegen werden gebaut um über lange Zeiträume konstant Strom abzugeben.

Das können sie auch viel besser als Starterbatterien, gute Traktionsbatterien besitzen eine Entladetiefe von 80%, d.h. Ich kann 80% der Nennkapazität entnehmen ohne dass die Batterie Schaden nimmt.
Eine Starterbatterie kommt da nur auf ~35%.
Die lutsche ich nur ein paar mal so aus wie eine Traktionsbatterie, dann gibt sie schnell den Löffel ab

Nun lassen wir Zahlen sprechen:

Will ich in einer Nacht 200Ah verbrauchen, reicht mir dazu eine vollgeladene 250Ah Traktionsbatterie.
Sowas kostet um die 700 Flocken und wiegt rd. 70kgs.
Das mach' ich dann aber auch über 500 Zyklen so, immer wieder, bevor die Batterie ihren Geist aufgibt.

Soll das Ganze aus Starterbatterien erfolgen, brauche ich dazu Batterien mit einer Nennkapazität von rd. 600Ah.
Ein 200Ah-Klotz wiegt um die 50kgs und kostet etwa 200 Mücken und bringt ca. 350 Zyklen.
Gesamt also Schleife ich das doppelte Gewicht mit mir herum, verbrate den dreifachen Platz und habe mir bei Erstanschaffung 'nen Hunni gespart.
Nach 1.000 Zyklen aber sieht die Sache schon wieder ganz anders aus:

Da ist gerade mein zweiter Satz TBatt gestorben, aber mein dritter Satz SBatt röchelt auch sein Leben aus.
2x 700 = 1.400.- gegen 3x 600 = 1.800.

Nach 1.000 Zyklen habe ich also 400 € mehr dafür bezahlt, dass ich permanent über das doppelte Gewicht herumschleife und habe kostbaren Stauraum verplempert.

Nicht sehr klug wie ich meine...

Natürlich hängt das alles arg vom Einsatz ab, brauche ich kaum Strom, dann gibt es keinen Sinn.
Will ich ein, zwei, evtl. drei Tage bei vollem Komfort abseits des Landstroms verbringen, ist das sehr, sehr wichtig.

Und zum starten braucht man natürlich parallel eine Starterbatterie, schon klar

[bluewater1]

Zitat von sailor0646

Gel-Batterien sind unnötig und teuer. Dito für AGM Batterien.
Offene Batterien kann man schneller laden und wieder nach füllen.

Am Wichtigsten für die Lebensdauer einer Batterie ist ein sorgfältiger Skipper und dann eine gute Ladetechnik und vor allem keine "Umschalter" an Bord.

Das verstehe ich nicht. Kannst Du mal erklären, warum ein Batterie-Umschalter schlecht für die Lebensdauer der Akkus ist?

Andreas

[Achko]

Zitat von bluewater1

Das verstehe ich nicht. Kannst Du mal erklären, warum ein Batterie-Umschalter schlecht für die Lebensdauer der Akkus ist?

Andreas

Gilt nur für Systeme, wo Batterien direkt zusammengeschaltet werden (also ohne ausgeklügelte Ladeelektronik):

Beim Zusammenschalten von Batterien mit unterschiedlichen Ladeniveau's fließen zwischen den Batterien enorme Ausgleichsströme.
Dies ist der Lebenserwartung der Batterie abträglich.

[tritonnavi]

@Mork:

Wie allgemein inzwischen bekannt sein dürfte sind Starterbatterien konzipiert um kurzfristig hohe Ströme zur Verfügung zu stellen, wie es eben beim starten benötigt wird.

Traktionsbatterien dagegen werden gebaut um über lange Zeiträume konstant Strom abzugeben.

Das ist richtig, nur geht es hier wahrscheinlich (da müsste Müritzer erst einmal etwas dazu schreiben), um eine Starter- und 3 Versorgungsbatterien. Jedenfalls hört sich das für mich so an.

Alfred (@sailor0646, auf den hast du dich ja letztendlich bezogen) hatte ja nicht geschrieben, dass reine Starterbatterien als Ersatz für die Versorgungsbatterien verwendet werden sollen. Es gibt durchaus für Versorgungszwecke geeignete Bleibatterien (zyklische Belastung) mit ungebundener Säure, wie du auch schon schriebst.
Das reine Starterbatterien bei echtem zyklischen Betrieb eher nicht so lange halten, sollte natürlich mittlerweile bekannt sein.

Müritzer müsste erstmal klären (möglichst genau), welche Ladetechnik (boots- und landseitig) vorhanden ist und ob z.B. eine Trennung von Starter- und Versorgungsstromkreis vorhanden ist.
Außerdem wäre es nicht schlecht zu wissen, ob die Batterien eventuell längere Zeiträume ganz ohne Ladung auskommen müssen.

Wenn das dann geklärt ist, ist auch die Frage der Sinnhaftigkeit eines Umschalters besser zu beantworten.
Ob ein Umschalter schlecht für die Lebensdauer der Batterie ist, hängt immer vom Bediener ab...und genau deswegen würde ich den in manchen Fällen nicht unbedingt befürworten.

Gruß
Friedhelm

[billi]

Zitat von Achko

Gilt nur für Systeme, wo Batterien direkt zusammengeschaltet werden (also ohne ausgeklügelte Ladeelektronik):

Beim Zusammenschalten von Batterien mit unterschiedlichen Ladeniveau's fließen zwischen den Batterien enorme Ausgleichsströme.
Dies ist der Lebenserwartung der Batterie abträglich.

Dazu muss man sagen dass man dies ja generell nicht macht. Bei den Batterieumschaltern (ich denke ihr meint die 1-Both-2 Schalter) wie ich ihn verbaut habe soll man ja immer wenn man Umschaltet über OFF gehen und nur wenn der Motor Läüft auf Both dann fließen auch nicht die hohen Ausgleichströme ,da die Ladespannung der Lichtmaschiene die verhindert.

Eine Fehlbedienung ist natürlich der Lebnsdauer abträglihc das ist klar. Aber man sollte auch bei so einfachen Teilen die Bedieinungsanleitung lesen.

[tritonnavi]

@billi:

Eine Fehlbedienung ist natürlich der Lebnsdauer abträglihc das ist klar. Aber man sollte auch bei so einfachen Teilen die Bedieinungsanleitung lesen.

Wie man den Umschalter bedient ist sicherlich von jedem schnell zu begreifen.
Was das für Folgen hat/haben könnte erfordert dagegen schon etwas generelles Verständnis für die Materie.

[billi]

Zitat von tritonnavi

@billi:


Wie man den Umschalter bedient ist sicherlich von jedem schnell zu begreifen.
Was das für Folgen hat/haben könnte erfordert dagegen schon etwas generelles Verständnis für die Materie.

Da Hast du recht. Aber wenn man nach Bedienungsanleitung arbeitet sollte es keine Probleme geben.
Wenn man entgegen der Bedienungsanleitung Arbeitet ist immer mit Schäden zu rechnen. Welche das sind kann unterschiedlich sein. Aber mein GMV sagt mir das wenn ich an dem Batteriehauptschalter am Boot hantiere wird deswegen wohl nichts an meinem Auto kaputt gehen sondern eher an der Batterie im Boot.
Wenn ich mich richtig errinere steh das sogar in der Bedienungsanleitung. Hab jetzt aber keine zeit zu suchen.

[bluewater1]

Also ich bin nicht der Elektrikfreak. da hab ich nur Basiswissen. Habe in meiner Nidelv 3 Batterien. 2x Verbraucher 72AH und eine Starter 72AH. Das ganze von Nidelv mit einem Perkoschalter 2-both-1-off und einem Automatiklader von Waeco verbaut. Denke die Jungs haben die Erfahrung. Mache ich es richtig? Starte auf 2 wenn d. Maschine läuft. auf beide, im Hafen auf 1 wenn wir von Bord sind, off.

Gelbatterien halte ich für so notwendig, wie Reifendrucksensoren an Autos ...

Andreas

[santhos]

in Mannheim ist eine Firma die sind ganz günstig, die verkaufen Winner.

[Achko]

Zitat von billi

Dazu muss man sagen dass man dies ja generell nicht macht. Bei den Batterieumschaltern (ich denke ihr meint die 1-Both-2 Schalter) wie ich ihn verbaut habe soll man ja immer wenn man Umschaltet über OFF gehen und nur wenn der Motor Läüft auf Both dann fließen auch nicht die hohen Ausgleichströme ,da die Ladespannung der Lichtmaschiene die verhindert.

Eine Fehlbedienung ist natürlich der Lebnsdauer abträglich das ist klar. Aber man sollte auch bei so einfachen Teilen die Bedieinungsanleitung lesen.

Ähh, es sind genau diese 1-Both-2 Schalter, die die Probleme machen !
Die Ausgleichsströme zwischen den Batterien beim Zusammenschalten fließen völlig unabhängig davon, ob der Motor läuft oder nicht.

P.S.: Den Schalter fasse ich nur an, wenn der Motor nicht läuft ! Bei Fehlbedienung (z.B. Aus) mit laufenden Motor kann das den Lichtmaschinenregler kosten.

[billi]

Zitat von bluewater1

Starte auf 2 wenn d. Maschine läuft. auf beide, im Hafen auf 1 wenn wir von Bord sind, off.

Gelbatterien halte ich für so notwendig, wie Reifendrucksensoren an Autos ...

Andreas

Jupp so richtig.

[billi]

Zitat von Achko

Ähh, es sind genau diese 1-Both-2 Schalter, die die Probleme machen !
Die Ausgleichsströme zwischen den Batterien beim Zusammenschalten fließen völlig unabhängig davon, ob der Motor läuft oder nicht.

P.S.: Den Schalter fasse ich nur an, wenn der Motor nicht läuft ! Bei Fehlbedienung (z.B. Aus) mit laufenden Motor kann das den Lichtmaschinenregler kosten.

Die Problem rühren nur aus Fehlbedienungen.
Und der Ausgleichstrom ist bei Laufender Mashciene nicht so hoch. Die Höchste Spannung in dem Fall dann die derr Lichtmaschiene begrenzt diesen.
Man hat dann im Prinzip zwei Spannungsversorgungen (die Volle Batterie, Die Lichtmaschien) und einen Abnehmer (die Leere Batterie).
Die Lichtmaschiene hindert allerdings durch ihre hohe Spannugn die volle Batterie ma Leistungsausgleich mit der Leeren Battterie.
Ist sehr kompliziert.

[cha cha]

Zitat von Mork

Meinerseits nicht.

Wie allgemein inzwischen bekannt sein dürfte sind Starterbatterien konzipiert um kurzfristig hohe Ströme zur Verfügung zu stellen, wie es eben beim starten benötigt wird.

Traktionsbatterien dagegen werden gebaut um über lange Zeiträume konstant Strom abzugeben.

Du unterliegst dem Irrtum, dass offene Blei-Säure-Batterien nur als Starterbatterien gebaut werden. Die gibt es aber auch (mit anderer Plattenzusammensetzung) als Verbraucherbatterien. Einfach mal bei Ebay nach "Solarbatterien" gucken, da findet man die dann.

[Achko]

Zitat von billi

Die Problem rühren nur aus Fehlbedienungen.
Und der Ausgleichstrom ist bei Laufender Mashciene nicht so hoch. Die Höchste Spannung in dem Fall dann die derr Lichtmaschiene begrenzt diesen.
Man hat dann im Prinzip zwei Spannungsversorgungen (die Volle Batterie, Die Lichtmaschien) und einen Abnehmer (die Leere Batterie).
Die Lichtmaschiene hindert allerdings durch ihre hohe Spannugn die volle Batterie ma Leistungsausgleich mit der Leeren Battterie.
Ist sehr kompliziert.

Sorry Volker,

aber bezüglich der Ausgleichsströme zwischen den Batterien (und wir reden über Strom und nicht Spannung) begrenzt die Lichtmaschine da gar nichts !

[billi]

Zitat von Achko

Sorry Volker,

aber bezüglich der Ausgleichsströme zwischen den Batterien (und wir reden über Strom und nicht Spannung) begrenzt die Lichtmaschine da gar nichts !

klar reden wir über Strom aber wenn du vom Fach wärst würdest du wissen, dass Strom eine Wirkgröße ist die es ohne Spannung nicht gibt.

Da im Fall eines zusammenschalten beider Batterieen die Hauptspannung (Lichtmaschiene) größer ist als die Spannugnen der Batterien fließt Strom von der Lichtmaschienen in beide Batterien. Stromfluss ist nur in eine Richtung möglich es fließt nicht Gleichzeiti Strom in Dir Batterie und aus hier heraus.

Als lädt die Lichtmaschiene beide Batterien mit ihrem Max. Strom.
Nehmen wir na das sind 70A dann wird dieser Stromfluss Geteilt nach den beiden Batterieen. Im Verhältnis ihrer Ladung. d.H. die leerere Batterie wird zuerst stärker geladen als die Vollere( z.B. 50 A in die Leere und 20A in die Volle. Bis diese den selben Ladezustand hat, Dann wird der Ladestrom gleich aufgeteilt. (35A für beide)

So kann man es Einfach formulieren. Tatsächlich ist es etwas komplizierter.

[tritonnavi]

@billi:

Aber mein GMV sagt mir das wenn ich an dem Batteriehauptschalter am Boot hantiere wird deswegen wohl nichts an meinem Auto kaputt gehen sondern eher an der Batterie im Boot.
Wenn ich mich richtig errinere steh das sogar in der Bedienungsanleitung. Hab jetzt aber keine zeit zu suchen.

Was unsere Diskussion jetzt mit deinem Auto zu tun hat, verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht.

Das mit den Ausgleichsströmen sehe ich ähnlich wie @Achko:

Wenn eine Batterie 1 z.B. nahezu vollgeladen ist und aktuell immer noch geladen wird, fließt in dem Fall, wo auf eine z.B. auf 30% Ladezustand entladene Batterie 2 überlappend umgeschaltet wird (das ist ja wohl ein durchaus denkbares Szenario), ein enormer Anfangsstrom durch den Schalter zur Batterie 2.
Es gibt dann praktisch kurzzeitig 2 parallel geschaltete Stromquellen, die die Batterie 2 mit dem dann deutlich niedrigeren Spannungsniveau laden.
Die Batterie 1 wird nach dem Parallelschalten anfänglich nicht mehr geladen, sondern eindeutig entladen: Die LiMa kann die gerade eben noch vorhandene Ladeschlussspannung (angenommen 14,4V) auch bei voller Leistung nicht mehr halten, wenn eine große intakte, aber ziemlich leere Batterie kurzfristig parallel geschaltet wird.

Von so etwas halte ich daher gar nichts und Starterbatterien sollten sowieso immer in einem Extra-Stromkreis sein.

Als reiner Not-Schalter (Überbrückungsschalter, falls die Starterbatterie dann trotzdem mal nicht so will) mag das noch angehen. Für den dauernden Gebrauch ist das aus meiner Sicht nicht erstrebenswert und führt im Zweifelsfall höchstens zu Fehlbedienungen.

[billi]

Zitat von tritonnavi

@billi:


Was unsere Diskussion jetzt mit deinem Auto zu tun hat, verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht.
.

War als Floskel gedacht. das Bei einer Fehlbedienung auch immer was Kaputt geheh kann was auch damit zu tun hat.

Zitat von tritonnavi

@

Wenn eine Batterie 1 z.B. nahezu vollgeladen ist und aktuell immer noch geladen wird, fließt in dem Fall, wo auf eine z.B. auf 30% Ladezustand entladene Batterie 2 überlappend umgeschaltet wird (das ist ja wohl ein durchaus denkbares Szenario), ein enormer Anfangsstrom durch den Schalter zur Batterie 2.
Es gibt dann praktisch kurzzeitig 2 parallel geschaltete Stromquellen, die die Batterie 2 mit dem dann deutlich niedrigeren Spannungsniveau laden.
.

Genau dem Währe so wenn die Batteriespannung der Batterie 1 auf dem Niveau der Ladespannug der Lichtmashciene wäre
da dies aber nicht der fall ist, haben wir hier einen Versorger und zwei unterschiedliche Abnehmer.
Nochmal mit werten:

Batterie 1 12,8V (Ziemlich Voll) Ladezustand 90%
Batterie 2 10,8V (relativ Leer) Ladezustand 30%
Ladespannung der Lichtmashciene 14,4V Ladestrom 100A

Daa fließen ca 75% oder 75A in die Batterie 2 und 25% in die Batterie 1 (nur grob überschlagen.) Vermutlich wird der Ladestrom der Batterie 2 höher sein.

[Emma]

Zitat von billi

Die Probleme rühren nur aus Fehlbedienungen.

Das stimmt nur teilweise. Auch wenn man die Dinger richtig benutzt, gibt es sehr schnell Kontaktprobleme. Dann fließen zwar keine unerwünschten Ausgleichsströme, aber auch kein Strom mehr zum Anlasser.

Gruß
Jan