Elektronik: Flip-Flop-Schaltung mit Relais

[sailor0646]

Ist hier vielleicht ein Elektroniker dabei, der mir helfen könnte:

Ich suche eine Schaltung (fertig auf einer Platine mit 12V Versorgung) die folgendes kann:

1. ein Tastendruck schaltet ein Relais ein
2. ein zweiter Tastendruck schaltet das Relais wieder aus
3. nach einer einstellbaren Zeit schaltet das Relais auf jeden Fall wieder ab (falls das Ausschalten vergessen wurde)

Es geht hier um die Betätigung der Pumpe für die Duschentwässerung. Ich bin es leid den Taster immer so lange festhalten zu müssen, bis das Wasser ausgepumpt ist.

Es wäre schön, wenn das Leistungsrelais (ca. 10A) und die Sicherung mit auf der Platine wären. Gibt es sowas zu kaufen, oder könnte mir das jemand anfertigen?

[Mork]

Moin Alfred,

hört sich spontan für mich nach einem Standard-Treppenhausrelais an?

[Mork]

Uh, 12V... sorry, hatte ich nicht registriert.
Muss ich passen!

[Mork]

Hmmmm - ein ganz normaler Bewegungsmelder macht auch nichts anderes.
Bei den meisten kannst Du "Lux", "Bewegung" und "Dauer" einstellen.
Lux und Bewegung auf Max, daran einen normalen Taster.

Erster Druck: Saft
Zweiter Druck: Saft weg
Kein zweiter Druck: Saft weg nach "Dauer"-Einstellung.

Die Dinger hat's auch für 12V.

[Quatschko]

12v Eltako, dahinter ein anzugverzögertes Relais, das bei Ablauf einer Zeit Impuls auf den Eingang des Eltako gibt. Bauteile beim blauen Claus für ~15 Euronen, würde ich meinen.

[Mork]

Sowas zB mit einem normalen Schalter kombiniert sollte problemlos gehen:

Schalter ein: Pumpe läuft
Schalter nach zB 3min wieder aus: Pumpe aus
Schalter bleibt an: Nach eingestellter Zeit (zB 4min) Pumpe wieder aus

Simpel, schmerzfrei und vor allem günstig und fertig zu kaufen.
Bewegungsmelder abkleben nicht vergessen

[Akki]

Kostet 10,95 €

http://www.conrad.de/ce/de/product/191280/

[Quatschko]

Mit 2 Tastern kann es jeder...

[Quatschko]

Zitat von Mork

Sowas zB mit einem normalen Schalter kombiniert sollte problemlos gehen:

Schalter ein: Pumpe läuft
Schalter nach zB 3min wieder aus: Pumpe aus
Schalter bleibt an: Nach eingestellter Zeit (zB 4min) Pumpe wieder aus

Simpel, schmerzfrei und vor allem günstig und fertig zu kaufen.
Bewegungsmelder abkleben nicht vergessen

Für mich ziemlicher Blödsinn.

1. Hat der Melder keinen Eingang für einen Taster.
2. du sprichst von einem Schalter, der TE von einem Taster
3. was triggert den Bewegungsmelder, wenn er einschalten soll?

[checki]

Um mit einem Taster klar zu kommen,
benötigt man ein 12V Stromstoßrelais.
Ist hier aber nicht ein Schwimmerschalter im
Pumpensumpf praktischer?

[ralfschmidt]

ich würde auch einen Schwimmerschalter benutzen,
alles andere würde nur die Pumpe durch Trockenlauf zerstören

die Schaltung die du suchst ist ehr ein Monoflop als ein Flip Flop

[Mork]

Zitat von Quatschko

Für mich ziemlicher Blödsinn.

1. Hat der Melder keinen Eingang für einen Taster.
2. du sprichst von einem Schalter, der TE von einem Taster
3. was triggert den Bewegungsmelder, wenn er einschalten soll?

Für mich ziemlich unüberlegt und unhöflich, Dein Post.

Lies genau, ich schrieb bei dem verlinkten Melder nichts von einem Taster, sondern explizit von einem
"normalen Schalter".

Alle Bewegungsmelder die ich kenne springen, wenn sie das erste Mal Strom bekommen, an - und schalten
nach der eingestellten Dauer wieder aus.

Ob der TE nun tastet oder schaltet wird ihm recht gleich sein, solange das Ergebnis das ist, was er will.
Der Unterschied zum Taster ist lediglich der, dass man beim wiedereinschalten den Taster nur drücken, den
Schalter aber aus-an schalten muss.

Ob ich an den Ausgang des Melders nun eine Lampe oder eine Pumpe hänge wird auch reichlich egal sein,
solange die Stromaufnahme im Rahmen ist.

Die sinnvollste Lösung wird aber sicher eine normale Sumpfpumpe mit Schwimmerschalter sein, diese über
Schalter/Sicherungsschalter mit Strom versorgt.
Eine Pumpe würde ich ebenfalls nicht zeitgesteuert laufen lassen wollen wegen der Gefahr des Trockenlaufens.

Zudem war das nur eine weitere Idee, die mir spontan kam und die evtl. hilfreich sein könnte.

Den Eltako habe ich ja auch schon angesprochen (Treppenlicht), wusste nur nicht, dass es den auch für 12V gibt.

[ManfredBochum]

Hallo Alfred

Was du brauchst ist ganz simpel.
Einmal monostabiler Multivibrator mit Resetmöglichkeit.
Also 555 mit Relais 2xUm.

Wenn du nicht selbst bauen willst, mach folgendes.

Die von Akki verlinkte Schaltung ist bisher das beste.
Dort mußt du nur noch parallel zu dem vorhandenen Relais ein kleines zweites Relais mit 2xUm anschliessen.
Mit diesem schaltest du dann den Taster im Ruhezustand auf den Triggereingang,
im eingeschalteten Zustand auf den Reseteingang.

Alles vollautomatisch mit einem Taster wie gewünscht.

Gruß Mani

[sailor0646]

Zitat von checki

Um mit einem Taster klar zu kommen,
benötigt man ein 12V Stromstoßrelais.
Ist hier aber nicht ein Schwimmerschalter im
Pumpensumpf praktischer?

Hallo Jörg,

ein Stromstoßrelais läßt sich nicht durch erneuten Tastendruck abschalten. Einen Pumpensumpf gibt es in der Duschwanne nicht. Ein Schwimmerschalter in der flachen Wanne würde nicht funktionieren und ist auch nicht akzeptabel.

[fletcher arrowbolt 21]

Zitat von sailor0646

Ist hier vielleicht ein Elektroniker dabei, der mir helfen könnte:

Ich suche eine Schaltung (fertig auf einer Platine mit 12V Versorgung) die folgendes kann:

1. ein Tastendruck schaltet ein Relais ein
2. ein zweiter Tastendruck schaltet das Relais wieder aus
3. nach einer einstellbaren Zeit schaltet das Relais auf jeden Fall wieder ab (falls das Ausschalten vergessen wurde)

Es geht hier um die Betätigung der Pumpe für die Duschentwässerung. Ich bin es leid den Taster immer so lange festhalten zu müssen, bis das Wasser ausgepumpt ist.

Es wäre schön, wenn das Leistungsrelais (ca. 10A) und die Sicherung mit auf der Platine wären. Gibt es sowas zu kaufen, oder könnte mir das jemand anfertigen?

Du suchen ein Wartburg /DDR/ Fernlicht relais /nur 6€ / Nur ein taste, und ein relais. :thumbup:

[sailor0646]

Zitat von ManfredBochum

Hallo Alfred

Was du brauchst ist ganz simpel.
Einmal monostabiler Multivibrator mit Resetmöglichkeit.
Also 555 mit Relais 2xUm.

Wenn du nicht selbst bauen willst, mach folgendes.

Die von Akki verlinkte Schaltung ist bisher das beste.
Dort mußt du nur noch parallel zu dem vorhandenen Relais ein kleines zweites Relais mit 2xUm anschliessen.
Mit diesem schaltest du dann den Taster im Ruhezustand auf den Triggereingang,
im eingeschalteten Zustand auf den Reseteingang.

Alles vollautomatisch mit einem Taster wie gewünscht.

Gruß Mani

Hallo Mani,
das klingt gut und wird wohl funktionieren, so wie du das vorschlägst. Die Umschaltung des Tasters per Relais ist allerdings etwas "primitiv" und sollte für einen Elektroniker auch eleganter lösbar sein

Das Leistungsrelais ist etwas zu schwach für die Pumpe (6A statt 8A), aber das kann man vielleicht, mit einigen Änderungen auf der Platine, durch ein stärkeres Relais ersetzen. Könnte man nicht auf das zweite Relais verzichten, wenn man ein Leistungs-Relais mit 2 x U verwendet und damit auch gleich den Taster umschaltet? Das erfordert natürlich noch mehr Änderungen auf der Platine, die mich wahrscheinlich überfordern.

[Stingray 558]

Ja natürlich schaltet ein: Stromstoßschalter: nach jedem Tastendruck: Ein- Aus-Ein-Aus;
Dahinter noch ein Zeitrelais; „Rückfallverzögerung“; und fertig.

Noch besser: ein einfacher Schalter; der schaltet das Zeitrelais.
Dann kann man per Schalter immer ausschalten; oder es wird eben vom Zeitrelais abgeschaltet.
Ist günstiger, einfacher; und man sieht die Schaltstellung.

z.B.: reichelt.de
FIN 80.01 :: Zeitrelais 1xUM/16A, Multifunktionen

Würde da keinen Bastel-Bausatz; wo man dann auch noch ein Gehäuse braucht: verwenden!

Das genannte: kann man auf ne Tragschiene klemmen; und die Verkabelung halt ordentlich anbringen; und gut.
Zeitaufwand und Betriebssicherheit stehen da in keinem Verhältnis.

[sailor0646]

Zitat von fletcher arrowbolt 21

Du suchen ein Wartburg /DDR/ Fernlicht relais /nur 6€ / Nur ein taste, und ein relais. :thumbup:

Schön, und wo gibt es so ein Wartburg Relais?

[sailor0646]

Zitat von Stingray 558

Ja natürlich schaltet ein: Stromstoßschalter: nach jedem Tastendruck: Ein- Aus-Ein-Aus;
Dahinter noch ein Zeitrelais; „Rückfallverzögerung“; und fertig.

Noch besser: ein einfacher Schalter; der schaltet das Zeitrelais.
Dann kann man per Schalter immer ausschalten; oder es wird eben vom Zeitrelais abgeschaltet.
Ist günstiger, einfacher; und man sieht die Schaltstellung.

z.B.: reichelt.de
FIN 80.01 :: Zeitrelais 1xUM/16A, Multifunktionen

Würde da keinen Bastel-Bausatz; wo man dann auch noch ein Gehäuse braucht: verwenden!

Das genannte: kann man auf ne Tragschiene klemmen; und die Verkabelung halt ordentlich anbringen; und gut.
Zeitaufwand und Betriebssicherheit stehen da in keinem Verhältnis.

Hallo Herbert,

es ging um einen Treppenhausautomaten. Der wäre nicht rücksetzbar.
Ein Stromstoßrelais ist natürlich rücksetzbar, aber da fehlt die automatische Rücksetzung nach Zeitablauf. Ein einfacher Schalter statt Taster hat auch keine automatische Rücksetzung nach Zeitabauf.

Das Zeitrelais von Reichelt ist nichts anderes als ein Treppenhausautomat und ist ebenfalls nicht rücksetzbar. Außerdem ist der sehr teuer.

Ein Kunststoffkästchen mit einer Platine vor die Pumpe zu bauen ist viel einfacher als ein Relais auf die Hutschiene in der Zentralverteilung zu bauen. Das wäre sehr aufwändig zu verdrahten.

[Bandit1973]

hmm.... wennst auch ohne AUS leben kannst (d.H. NUR einschalten, nach einiger zeit schaltet wieder aus)
würd ich über ein "Nachglühfähiges Vorglührelais" nachdenken.
die sind (da aus Pkw bereich) schon mal auf 12V ausgelegt.
Die Schaltleistung schaffens sicher auch (Glühstift braucht mehr strom als die pumpe)

hab irgendwo noch sowas rumliegen, war aus der ersten TDi´s.
bezeichnung kann ich nachreichen, wenn ichs finde.

wenns interessiert, kannst auch meines haben (unbenutzt, kam nie zum einsatz)


EDIT!!!!
nachdem ich meine Werkstatt auf den kopf gestellt hab, musste ich feststellen....
Scheint bei der Übersiedelung buchstäblich "auf der Strecke geblieben" zu sein.

ABER:
http://poelwiki.de/index.php?title=V...s_Modifikation

DAS hier war es.

Hoffe ich konnte helfen

[sailor0646]

Ich muss leider auf die jederzeitige Ausschaltmöglichkeit "bestehen". Andernfalls würde jedesmal der gesamte Zyklus, z.B. 5 Minuten lang, ablaufen, wenn man nur mal eine kleine Pfütze aus der Duschwanne absaugen möchte. Das ist lästig und schadet der Pumpe, weil sie dann lange trocken läuft.

[ManfredBochum]

Zitat von sailor0646

Hallo Mani,
das klingt gut und wird wohl funktionieren, so wie du das vorschlägst. Die Umschaltung des Tasters per Relais ist allerdings etwas "primitiv" und sollte für einen Elektroniker auch eleganter lösbar sein

Das Leistungsrelais ist etwas zu schwach für die Pumpe (6A statt 8A), aber das kann man vielleicht, mit einigen Änderungen auf der Platine, durch ein stärkeres Relais ersetzen. Könnte man nicht auf das zweite Relais verzichten, wenn man ein Leistungs-Relais mit 2 x U verwendet und damit auch gleich den Taster umschaltet? Das erfordert natürlich noch mehr Änderungen auf der Platine, die mich wahrscheinlich überfordern.

Klar ist das eleganter lösbar, aber ich wollte dich nicht überfordern.
Wenn Trigger und Reset aufs gleiche Potential gezogen werden ist das leicht umzusetzen.

Kennst du keinen guten Elektroniker?

Gruß Mani

[fletcher arrowbolt 21]

Zitat von sailor0646

Schön, und wo gibt es so ein Wartburg Relais?

Nächste Woche, ich send Dir eine.

Csabi

www.tarakona.hu

[sailor0646]

Hallo Mani,

es hat sich ein freundlicher Elektroniker gemeldet. Ich hoffe sehr auf seine Unterstützung.

[Chili]

Ich habe hier die fertige Lösung für dich.
Für nicht einmal 8,- EUR:
http://www.pollin.de/shop/dt/Njg3OTg...EMO_M113A.html