Motorstart von Verbraucherbatterie?

[Pinne]

Ich denke, ich brauche mal den Rat von Elektrikexperten. Folgende Situation. Erstens habe ich eine Starterbatterie mit ca. 70 Ah. Dann habe ich eine Verbraucherbatterie, oder besser gesagt eine Batteriebank, denn es sind drei 100 Ah Batterien, die so verkabelt sind, dass sie bei 12 Volt 300 Ampere haben. Und es gibt einen Batteriewahlschalter. Theoretisch müsste ich zum Starten immer auf die Starterbatterie schalten, praktisch mache ich das nicht. Denn ich nutze die Verbraucherbatterie auch zum Motorstart und die Starterbatterie als Reserve. Gut, der Motor zieht beim Starten kurz viel Strom, aber ob dies der Batterie schadet, müsste doch auch mit der Amperezahl zu tun haben? Vielleicht noch folgendes: Der Motor hat 40 PS und orgelt nicht beim Start, er springt sofort an. Frage: Richte ich so Schaden an der Verbraucherbatterie an?

[yeki put]

Hallo Pinne
Ganz im Gegenteil sofern du Bleiakkus als Verbraucherbatterien hast. Bleiakkus freuen sich über kurzzeitige hohe Ströme wie du sie beim Starten hast. Diese hohen Ströme brechen die Sulfatkristalle auf und führen dadurch zu größerer Oberfläche. Es gibt noch als Zusatz ein kleines Gerät welches mit hochfrequenten Schwingungen die Sulfatkristalle zum Bersten bringt. Funktioniert wirklich. Selbst erprobt und vom Frauenhoferinstitut geprüft und bestätigt.
Permanente Entladung mit kleinen Strömen schadet eher der Batterie, laß uns Akku dazu sagen , weils richtiger ist,da dabei die Sulfatkristalle immer größer werden, als hin und wieder ein ordentlicher Push der diese dann wieder z.T. aufbricht.

Gruß Hermann

[ralfschmidt]

Hallo Pinne,
über einen so kleinen Anlasser lachen deine Batterien nur,
wegen dem bisschen Strom brauchst du dir keine Sorgen zu machen

[Cyrus]

Zitat von Pinne

. Denn ich nutze die Verbraucherbatterie auch zum Motorstart und die Starterbatterie als Reserve.

Genauso mache ich das auch.

Und 300 Ah zum Starten sind wohl mehr als genug.

[ralfschmidt]

aber dein Anlasser für den V8 hat ja auch sicherlich schon 40 PS

[B4-Skipper]

Gefühlt vielleicht , aber nüchtern betrachtet:

Anlasserstrom, ausgehend von der Kaltstartkapazität (Seite 25) 500A x 12V = 6.000W = 6kW = 8,16PS

Gruß Lutz

[billi]

naja wenn ich so Google haben die Anlasser meist nur so 1,5KW.
die 500A die angegeben sind sind inkl. Reserve gerechnet.

[B4-Skipper]

Ja, die 500A sind der max. als mind. Kaltstatrstrom angegebene Wert .

Ich wollte doch auch nur zeigen, dass die (nicht ernst gemeinten ) 40 PS für den Anlasser sehr hoch gegriffen sind.

Und 1,5kW, kann jeder selbst rechnen, sind sogar nur 2PS.

Gruß Lutz

[tritonnavi]

Kann es nicht sein, dass der Starter gar nicht für eine Starterbatterie mit einem derart geringen Innenwiderstand konzipiert ist und daher eventuell, auf lange Zeit gesehen, Schaden nehmen könnte?

Für so ein 40PS-Motörchen sind die 70Ah mit entsprechendem Innenwiderstand wahrscheinlich gerade richtig, weil die Spannung am Starter dann entsprechend (geplant?) abfällt. Starter sind ja, so weit ich es jedenfalls gehört habe, nicht für 12V, sondern für weniger reale Spannung beim Startvorgang ausgelegt.

Wenn ich den Motor jetzt mit einer Spannungsquelle starte, die eventuell nicht mal 1/4 dieses Innenwiderstandes besitzt, ist die Spannung am Starter zwangsläufig auch entsprechend höher.

Gruß
Friedhelm

[Flieger]

Zitat von tritonnavi

Kann es nicht sein, dass der Starter gar nicht für eine Starterbatterie mit einem derart geringen Innenwiderstand konzipiert ist und daher eventuell, auf lange Zeit gesehen, Schaden nehmen könnte?

Gruß
Friedhelm

Was hat der Starter(Anlasser?) mit dem Innenwiderstand der Batterie zu tun???
Ob ich den Anlasser an eine 70Ah oder 300Ah Batterie hänge, macht keinen Unterschied, ich kann ihn sogar länger drehen lassen.

[GunKraus]

Schädlich wär in Deinem Fall nur eine Verdrahtung auf 24 V. Die Kapazität der Batterie ist egal.


viele Grüße Gunter

[spreemaat]

Habe auch 4 Batterien.
Wenn ich zum Boot komme schalte ich alle zusammen und überprüfe die Spannung. Wenn Eine zusammengebrochen wäre würde ich das merken.
Dann glühe und starte ich mit allen Batterien.
Beim Stopp unterwegs schalte ich die Starterbatterie ab.

1x AGM 10 Jahre lt. aussage des Vorbesitzers
3x Blei/Säure Bauj. 2008,2009,2010
Bei Stundenlanger Fahrt erreiche ich Spannung bis 14,61v
bin zufrieden mit der Anlage

[B4-Skipper]

Zitat von Flieger

Was hat der Starter(Anlasser?) mit dem Innenwiderstand der Batterie zu tun??? ...

Der Anlasser liegt mit dem Innenwiderstand der Batterie(n) in Reihe, somit hat der Innenwiderstand der Batterie(n) schon Einfluss auf den Strom in der Reihenschaltung und damit auf die Aufteilung der Spannung auf die einzelnen Widerstände. Damit steigt die Spannung am Anlasser mit sinkendem Innenwiderstand (Parallelschaltung) mehrerer Batterien. Natürlich nicht über die Nennspannung der Batterien .

Das dies, dem im Kurzzeitbetrieb (wenige Sekunden) betriebenem, Anlasser Probleme bereitet wage ich aber zu bezweifeln.

12V-Anlasser werden m. E. eher so ausgelegt sein, das sie die 12V klaglos abkönnen aber bereits bei 10V die erforderliche Leistung bringen.

Gruß Lutz

[yeki put]

Solange sich der Starter nicht dreht hat er einen beinahe nicht meßbar kleinen Innenwiderstand. Ohmscher Widerstand des Kupfers. Liegt bei größeren Starten irgendwo bei 0,0.... Ohm. Erst durch das Drehen baut sich ein kleiner induktiver Widerstand auf. Der größte Widerstand in der Kette Akku-Sarter ist mit Sicherheit der Übergangswiderstand am Starterrelais, nicht jenes das du schaltest sondern jenes das am Starter angebaut ist und auch das Starterritzel zu Beginn mechanisch nach vorne schiebt. Danch hält es die Schnecke in Verbindung mit der Drehbewegung. Gemmessene "gute" Starterströme lagen so um die 150-200 Amp. Der Starterstrom wird unserer Erfahrung beinahe immer durch die diversen Übergangswiderstände der Verbindungen und nicht durch einen Akku sofern er in Ornung ist oder den Starter begrenzt.
Motorräder mit 100 PS starten übrigens mit 20AH Akkus.
Wenn du einen Diesel hast und Vorglühen mußt, dann sollte natürlich sichergestellt sein dass die Akkuspannung während des Vörglühens nich bereits abfällt. Kerzen ziehen so um die 15 Amp.

Gruß Hermann

[Rauti]

Ich habe auch die Möglichkeit, mittels Batterieumschalter einen Motorstart über die Verbrauerbatterien durchzuführen. Dies ist in der Regel für entladene Starterbatterien vorgesehen. Nun stellt sich mir die Frage wie ich nach einem so erfolgreich durchgeführten Start wohl die leeren Starterbatterien wieder in Gang bekomme, sprich kann man einfach während des Motorlaufs auf die leeren Starterbatterien umschalten?

[billi]

Ja am besten den Schalter nach dem Starten auf "both" stellen und beide Batterien laden.

wenn die eine Leer ist immer über "off" auf die andere wechseln nie über Both da sonst ausgleichströme Fließen die enorm sind.

[Akki]

Zitat von Pinne

...Erstens habe ich eine Starterbatterie mit ca. 70 Ah. Dann habe ich eine Verbraucherbatterie,...

Mich würde es jetzt mal interessieren, ob dies wirklich Verbraucherbatterien,
sprich: Antriebs- oder Traktionsbatterien sind, oder auch normale Starter-
Nasszellen?

Zitat von Pinne

...Und es gibt einen Batteriewahlschalter. Theoretisch müsste ich zum Starten immer auf die Starterbatterie schalten, praktisch mache ich das nicht.

Wenn du diesen alten und nicht mehr gebräuchlichen Batteriewahlschalter hast
mit "1 - 2 - both" dann ist es richtig, dass du ihn nicht berührst. Ein Umschalten
während der Laufphase könnte dir z.B. die Lichtmaschine killen. Allerdings frage
ich mich, wie du die 70Ah Starterbatterie lädst?

[crownlinecr]

Zitat von spreemaat

Habe auch 4 Batterien.
Wenn ich zum Boot komme schalte ich alle zusammen und überprüfe die Spannung. Wenn Eine zusammengebrochen wäre würde ich das merken.
Dann glühe und starte ich mit allen Batterien.
Beim Stopp unterwegs schalte ich die Starterbatterie ab.

1x AGM 10 Jahre lt. aussage des Vorbesitzers
3x Blei/Säure Bauj. 2008,2009,2010
Bei Stundenlanger Fahrt erreiche ich Spannung bis 14,61v
bin zufrieden mit der Anlage

Säure und AGM soll nicht so gut sein mit einem Ladegerät
Rainer

[Akki]

Zitat von crownlinecr

Säure und AGM soll nicht so gut sein mit einem Ladegerät
Rainer

Nass-Zellen neuester Technologie sind für Ladespannungen bis 14,8V zu gebrauchen.
Da sollte es dann eigentlich egal sein (werden).

http://www.berga-batterien.de/produk...powerblock.php

[billi]

Zitat von Akki

Wenn du diesen alten und nicht mehr gebräuchlichen Batteriewahlschalter hast
mit "1 - 2 - both" dann ist es richtig, dass du ihn nicht berührst. Ein Umschalten
während der Laufphase könnte dir z.B. die Lichtmaschine killen. Allerdings frage
ich mich, wie du die 70Ah Starterbatterie lädst?

wenn man sich an ein paar Grundregeln hält sind diese Schalter min. genauso zuverlässig wie eine Elketronik wo ich vielleicht zu spät merke dass sie defekt ist.
Aber das wurde hier schon zur genüge diskutiert.

[Stingray 558]

Zitat von Akki

Nass-Zellen neuester Technologie sind für Ladespannungen bis 14,8V zu gebrauchen.
Da sollte es dann eigentlich egal sein (werden).

http://www.berga-batterien.de/produk...powerblock.php

--
Genau diese Akkus verwende ich seit fast 2 Jahrzehnten; die Calcium Technologie ist nicht so neu;
Diese Akkus sind universell problemlos einzusetzen; hat unser Großhandel vor Ort.


Verwende die in Booten; und Autos.
Die paar € Mehrpreis: sind die mehrfach wert!

[billi]

und was kostet dann so ne Batterie ?

mich würd ne 165AH interresieren aber scheinbar gehts nur bis 100AH

[Akki]

Zitat von billi

und was kostet dann so ne Batterie ?

mich würd ne 165AH interresieren aber scheinbar gehts nur bis 100AH

225Ah ist die Größte.

[billi]

ja und was kostet jetzt ne 165AH ?

[Akki]

Zitat von Stingray 558

...die Calcium Technologie ist nicht so neu; ...

Die CA-100 Technologie ist ein alter Hut, nur dass man sie mit 14,8V laden kann ist neu.