Neue Seeventile - Schieber oder Kugel? - boote-forum.de

JulianBuss · #1 05.04.2013, 17:28

Moin,

ich werde neue Seeventile (für die Kühlwasserkreisläufe) einbauen bzw. einbauen lassen (auf einer Werft).

Bisher hatte ich mir diese Kugelhähne von Toplicht rausgesucht: http://www.toplicht.de/de/shop/pumpe...sing-verchromt

Nun hab ich heute mit einem Arbeiter von der Werft geschnackt, und er meinte: wenn schon neu, dann würde er Schieber nehmen (z.B. den hier: http://www.toplicht.de/de/shop/pumpe...hieber-rotguss )

Seine Begründung: beim Kugelhahn kann immer mal Dreck, Sand etc. zwischen Kugel und Dichtung kommen. Diesen Dreck bekommt man nie wieder raus, und mit der Zeit leckt das Ventil dann.

Der Logik kann ich folgen, das kann bei einem Schieber nicht passieren. Ein Schieber ist auch prinzipbedingt frostsicher (beim Kugelhahn kann ja Wasser zwischen Kugel und Dichtung stehen). Der Kugelhahn, den ich bei Toplicht rausgesucht habe, hat aber eine Entwässerungsschraube und ist ebenfalls frostsicher.

Einen Kugelhahn finde ich bequemer - ich mache die Hähne bei jedem längeren Verlassen des Bootes zu, und beim Kugelhahn muss ich nur einen Hebel umlegen. Beim Schieber muss man relativ lange drehen - das ist aber letztlich kein wirkliches Argument.

Wie ist Eure Meinung? Wenn neue Seeventile, dann als Schieber? Oder spricht irgendwas gegen Schieber?

KaiB · #2 05.04.2013, 17:42

Ist zwar nur eine persönliche Erfahrung aber ich habe (beide) Schieber entsorgt.
Der Schieber selber ist i.d.R. nicht aus Vollmaterial, sammelt also auch Dreck.
Ein Schieber war von der Welle gebrochen und klöterte lose im Gehäuse herum.
Insgesamt recht dicke Klötze.

Das Handrad ist ein Schwachpunkt der gerne am Wellenflansch bricht.
Bei meinen waren beide erst rund, dann abgedreht.
Die relativ lange Welle ins Gehäuse korrodiert über kurz oder lang und dann läßt es sich schwerer drehen oder sabbert sogar dort heraus.

Habe jetzt noch einen Kugelhahn, mit entsprechender Behandlung -ohne Frostablass- bislang nie Stress und zwei Blakes, diese Dinger mit Nachstellbrille und Konus, auch nicht schlecht aber die lassen mittlerweile doch langsam nach.

Natürlich hat nicht jeder meine schlechten Erfahrungen gemacht aber für mich sind Schieber die letzte Wahl.

CHEERIO 3 · #3 05.04.2013, 17:44

Zitat:

Wie ist Eure Meinung? Wenn neue Seeventile, dann als Schieber? Oder spricht irgendwas gegen Schieber?

Beim Kugelventil sieht man auf den ersten Blick ob zu oder auf.

Jürg

Die Nadel · #4 05.04.2013, 17:58

Zitat:

Zitat von CHEERIO 3

Beim Kugelventil sieht man auf den ersten Blick ob zu oder auf.

Jürg

Hat sicher beides Vor- und Nachteile, aber ich sehe da beim Kugelventil mehr Vorteile.
- Man kann direkt sehen, ob offen oder zu
- es ist mit einem Handgriff bedient, und muß dann nicht "ewig" dran drehen, bis was passiert, was mit einem Arm in der Bilge sicher nicht von Nachteil ist. Bei uns hat das eine Bohrung am Griffende und ich kann es ganz bequem mit ner Verlängerung, wo ein passender Stift dran ist, bedienen ohne mich zu verrenken.

Chili · #5 05.04.2013, 17:59

Zitat:

Zitat von JulianBuss

Seine Begründung: beim Kugelhahn kann immer mal Dreck, Sand etc. zwischen Kugel und Dichtung kommen. Diesen Dreck bekommt man nie wieder raus, und mit der Zeit leckt das Ventil dann.

Das halte ich für Käse.
Denn die (PTFE-) Dichtung streift eher den Dreck von der Kugel runter als das der dazwischen kommt.
Beim Schieber klemmt man ggf. den Dreck noch viel eher ein.

Ich habe mir übrigens gerade letzte Woche auch zwei neue Kugel-Seeventile eingebaut.
Die alten waren sehr schwergängig geworden, aber die Kugeln waren gut sauber.

JulianBuss · #6 05.04.2013, 18:21

danke, Ihr bestätigt meine Meinung

Kurt 52 · #7 05.04.2013, 20:09

Zitat:

Zitat von Chili

Das halte ich für Käse.
Denn die (PTFE-) Dichtung streift eher den Dreck von der Kugel runter als das der dazwischen kommt.
Beim Schieber klemmt man ggf. den Dreck noch viel eher ein.

Ich habe mir übrigens gerade letzte Woche auch zwei neue Kugel-Seeventile eingebaut.
Die alten waren sehr schwergängig geworden, aber die Kugeln waren gut sauber.

Stimmt,

habe meinen Schieber zugedreht wollte am WC was umbauen aber leider kam ständig Wasser ins Boot. Ein Installateur will mir nun helfen den Schmutz zu entfernen. Allerding liegt mein Boot im Wasser. Seine Aussage man muss beim reinigen nur ruhig bleiben.
Naja ist ja auch nicht sein Boot. Was denkt Ihr ?

Flipperskipper · #8 05.04.2013, 20:59

ich verwende seit -zig Jahren kein Kugel- keinSchieber - sondern ein Konusventil von BLAKE, ohne Probleme.

http://www.toplicht.de/de/shop/techn...eventile-blake

Hesti · #9 05.04.2013, 21:22

Zitat:

Zitat von Flipperskipper

ich verwende seit -zig Jahren kein Kugel- keinSchieber - sondern ein Konusventil von BLAKE, ohne Probleme.

http://www.toplicht.de/de/shop/techn...eventile-blake

... Lloyds approved ...

Die Dinger kann man alle paar Jahre neu einschleifen, dann sind die wieder dicht. Fetten und einstellen geht auch. Bei etwas Wartung - können die Jahrzehnte alt werden.

ralfschmidt · #10 05.04.2013, 21:36

Hallo JulianBuss,
ich würde Kugelhähne aus Rotguss nehmen

http://www.toplicht.de/de/shop/techn...ss-kugelhaehne

wenn schon Schieber, dann auch aus Rotgus, dann hast du die nächsten 20-30 Ruhe
alles andere vergammelt viel zu schnell

Schieber haben viel mehr Dichtfläche die sich mit Dreck zusetzen kann, und sie daher anfälliger

KaiB · #11 05.04.2013, 22:03

Tja, unsere haben die Jahrzehnte erreicht

, genauer 3 davon.
Sind aber -zumindest das kleine- auch langsam am Limit, da der Rotguss sich auch peu a`peu etwas zersetzt.
Nachschliff geht ja nicht ewig -bei tieferen Riefen- mangels Materialdicke des Hohl-Konus.

Sind noch die alten Typen ohne Schmiernippel, d.h. Wartung/fetten bedeutet kurzen Springbrunnen

oder Kran, falls keiner freiwillig von außen verkorken möchte, schnatter.

Und man muss damit leben das der Durchbruch dazu gehört.
Also entweder wieder Blake oder auch den Bordwanddurchlass bei Wechsel mit tauschen.

Dafür ist aber der Vierkant und Tubus so massiv das man die Dinger bei Klemmern mit etwas WD40 und Hämmerchen eigentlich immer wieder gängig bekommt. Das würde ich mich bei den mi...gen Schiebern und dem Kugelhahnhebelchen (wobei der Hahn selber gut und dicht ist!) nicht wagen.

She's_a_Lady · #12 05.04.2013, 22:30

Moin,

wir schreiben das Jahr 2013, ich würde ein Kugelventil nach dem Stand der Technik einbauen.

http://www.trudesignplastics.com/pro...ual-ball-valve

Die gibt's auch bei Toplicht

Vadi · #13 05.04.2013, 23:03

Nimm das Kugelventil lass dir kein alten Schieber einbauen.

JulianBuss · #14 05.04.2013, 23:37

Zitat:

Zitat von She's_a_Lady

Moin,

wir schreiben das Jahr 2013, ich würde ein Kugelventil nach dem Stand der Technik einbauen.

http://www.trudesignplastics.com/pro...ual-ball-valve

Die gibt's auch bei Toplicht

Hab ich bei Toplicht nicht gesehen... kannst du mir mal den Link geben?

She's_a_Lady · #15 05.04.2013, 23:50

Wofür???

Den Link zu den Teilen hast Du, das dürfte für ausreichend Information über die Teile sorgen.

Das Du Sie bei Toplicht bekommst das weiß ich sicher aber ob die das online anbieten weiß ich nicht.

Zitat:

Zitat von JulianBuss

Hab ich bei Toplicht nicht gesehen... kannst du mir mal den Link geben?

PK1 · #16 06.04.2013, 07:56

Beim mir im Haus sind in der Wasserleitung hintereinander Kugel und Schieberventil eingebaut. Kugelventil hatte noch nie Probleme, der Schieber musste bereits getauscht werden. Auch in meinem alten Haus gab es ausschliesslich Probleme mit Schiebern, v.a. wenn sie längere Zeit nicht betätigt und dann bewegt werden, kann es zu Undichtigkeiten kommen.
Würde nur Kugelhähne einbauen. LG Peter

KaiB · #17 06.04.2013, 08:36

Zitat:

Zitat von Kurt 52

Stimmt,

habe meinen Schieber zugedreht wollte am WC was umbauen aber leider kam ständig Wasser ins Boot. Ein Installateur will mir nun helfen den Schmutz zu entfernen. Allerding liegt mein Boot im Wasser. Seine Aussage man muss beim reinigen nur ruhig bleiben.
Naja ist ja auch nicht sein Boot. Was denkt Ihr ?

Hängt davon ab was Du vorhast.

Kommst Du nicht von außen mit Leckproppen an den Durchbruch musst Du den Schieber schließen, Schlauch ab und kannst Schlauch und oberen Schieberbereich entseuchen.
Dann Lappen reinstopfen, öffnen und den Lappen am Schieber vorbeifummeln, das gibt in jedem Fal etwas Leckage aber der Schieber ist dann halbwegs zugänglich.
In dem Stadium würde ich den Schieber abschrauben und durch einen Kugelhahn oder anderen Ersatz ersetzen.

Vorher alles in Griffweite legen und am besten einen zweiten Mann dabei haben den man losschicken kann um das Verlegte zu holen während man selber nicht weg kann

Such mal nach Seehahn tauschen etc. irgendwo ist da ein Draht wo Verdrängerwilli seinen Ventil-Tausch im Bach beschrieben hat.

Emma · #18 06.04.2013, 18:58

Zitat:

Zitat von Die Nadel

Bei uns hat das eine Bohrung am Griffende und ich kann es ganz bequem mit ner Verlängerung, wo ein passender Stift dran ist, bedienen ohne mich zu verrenken.

Mann, mann, wieso bin ich nicht auf diese einfache Idee gekommen

. Das wir gleich die nächste "Bastelaktion" - danke.

Zum Thema: Der einzige Nachteil von Kugelventilen soll sein, dass, wenn sie zu sind, Wasser drin bleibt und gefrieren kann (im Winter natürlich

- also jetzt). Meine sind aber knapp unter der Wasserlinie und somit außer Gefahr.

KaiB · #19 07.04.2013, 09:45

http://www.toplicht.de/de/shop/techn...elhahn-marelon

Nennt sich bei Toplicht Marelon und liegen i.d.T. in einer Reihe mit den anderen -Metall- Angeboten

JulianBuss · #20 07.04.2013, 11:36

Danke für die vielen Beiträge. Ich werde Kugelhähne nehmen.

Die Kunststoff-Hähne unter http://www.toplicht.de/de/shop/techn...elhahn-marelon schau ich mir mal an, muss aber sehen, ob sie passen. Wenn nicht, nehme ich die Kugelhähne mit Entwässerung: http://www.toplicht.de/de/shop/techn...sing-verchromt

She's_a_Lady · #21 08.04.2013, 20:54

Ich würde trotzdem die von True Design nehmen, auch wenn Toplicht sie nicht online anbietet auf Nachfrage liefert Toplicht sie.

http://www.trudesignplastics.com/about

Zitat:

Zitat von KaiB

http://www.toplicht.de/de/shop/techn...elhahn-marelon

Nennt sich bei Toplicht Marelon und liegen i.d.T. in einer Reihe mit den anderen -Metall- Angeboten

Albert1150 · #22 17.04.2013, 21:04

Truedesign plastik ist top.

Emma · #23 17.04.2013, 21:57

Zitat:

Zitat von Albert1150

Truedesign plastik ist top.

Das ist doch endlich mal 'ne klare Aussage.

Allerdings war ich bisher der Meinung, dass Seeventile unten im Schiff eingebaut werden und nicht on "top".

jannibunny81 · #24 18.04.2013, 20:53

Hallo,

schade dass der Threaderöffner mit seiner Entscheidung schon "durch" ist. Einen vernünftigen Schieber würde ich JEDEM Kugelhahn vorziehen. Zu den konischen habe ich keine Erfahrungswerte.

Ein moderner Keilflachschieber, EPDM beschichtet hält ewig, lässt sich smooth betätigen und es gibt ihn auch mit Stellungsanzeige. Ich verbaue sowas beruflich im Bereich Abwasser, Regen-/Mischwasser usw. Einen Kugelhahn würde man eher meiden.

Fabrikate sind z. B. VAG, Erhard, WECO.

KaiB · #25 19.04.2013, 10:09

Was hat denn der Flachkeil für effektive Vorteile gegenüber Kugel- oder z.B. Blakes Hähnen an Bord eines Bootes?

Mit Ablass als Vereisungsschutz sind Kugelhähne im Grunde zunächst mal nicht schlecht, bauen relativ klein und sind mit einer 90° Bewegung zu öffnen/schließen und sie sind langlebig, dichten gut und sind bei Bedarf verhältnismäßig günstig bei fast allen Händlern mit passenden Größen und Gewindeanschlüssen für die Bordwanddurchlässe zu bekommen.

Soweit ich das beurteilen kann, sind Schieber beider Bauarten in jedem Fall größer, der Bock der die Welle aufnimmt ragt relativ weit heraus und man muss mehrfach drehen, d.h. ein schneller Griff und oder eine Verlängerung als Hilfe wäre aufwändiger zu realisieren.

Wie sähe denn ein realistischer Vergleich von Qualität, Handling, Preis, Größe und Frostsicherheit aus?

Interessiert mich schlicht, ist keine Kritik, da ich eh nur mit Schiebern konventioneller Bauart Erfahrung habe aber man lernt ja immer mal wieder dazu