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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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Themen-Optionen |
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#1
06.04.2013, 21:53
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"Oldtimer" für Anfänger geeignet?
Guten Abend zusammen!
Möchte mich kurz vorstellen, bevor ich meine Fragen stelle. Ich bin (noch) 34, lebe in der Nähe von Schweinfurt und habe somit den Main direkt vor der Türe. Ich habe letztes Jahr SBF-See und Binnen gemacht. Seit dem bin ich auf der Suche nach einem passenden Anfänger-Boot. Nun zu meinem Anliegen an euch... Ich habe gestern hier ganz in meiner Nähe ein etwas älteres "Gobbi 570" angesehen. Meine Frau und ich haben uns sofort in dieses schnuckelige betagte Boot verliebt. Es hat uns sofort an so einen 70er Jahre VW "Bully" Bus erinnert (natürlich im übertragenen Sinne auf ein Boot). Total geil. Es ist auch genau das, wonach wir suchten. Klein, günstig, mit Schlupfkabine (die eigentlich den Namen "Schlupf" nicht verdient, da man fast aufrecht darin stehen und ohne klaustrophobische Anfälle darin schlafen kann), Sonnenliege auf dem Heck. Es war quasi Liebe auf den ersten Blick. Für mich stand das Boot in einem dem Alter entsprechenden guten Zustand da. Aber ich bin da leider absoluter Laie. Nun zu meinen Bedenken: Das Boot ist Baujahr 1979 und der Motor (Mercruiser 5.0LX mit 395 Betriebsstunden) von 1997. Im Jahr 2009 wurden Gas- / Lenkzüge und alle Bälge erneuert. Der momentane Besitzer hat sich vergrößert und deswegen verkauft er die Gobbi nun. Ich selbst kann am Motor/Antrieb nichts machen, falls da etwas kaputt gehen sollte. Bin da überhaupt kein "Schrauber". Kleinere Sachen und Reparaturen kann ich bestimmt machen aber sobald es um den Motor geht, bin ich auf Hilfe angewiesen. Macht es Sinn, sich als "Nicht-Schrauber" so ein Boot zuzulegen oder würdet ihr da lieber abraten? Wie robust und haltbar sind Boote und Motoren dieses Alters? Das Boot muß mich auch nicht mein ganzes Leben lang begleiten aber die nächsten Jahre sollte es schon durchhalten, ohne größere Reparaturarbeiten. Für das Boot verlangt er 5500€. Einen vollverzinkten 2t-Trailer mit Tandemachse Bj 9/1991 könnte ich auch noch dazu erwerben. 1500€ möchte er dafür. Sind dies realistische Preisvorstellungen, die der Verkäufer hat? Danke schon mal für eure Meinungen und Tipps! Gruß Alexander 
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#2
06.04.2013, 21:57
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Gruß Gerd  Der beste Beweis für Mißtrauen ist: Der Blitzableiter auf der Kirchturmspitze.
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#4
06.04.2013, 21:58
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Ich denke es werden einige Kollegen hier sein die Dir etwas zu dem Boot sagen können.
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Gruß Gerd Der beste Beweis für Mißtrauen ist: Der Blitzableiter auf der Kirchturmspitze.
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#5
06.04.2013, 22:02
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Hallo,
also sofern der Rumpf aus GFK ist, ist ziemlich egal wie alt das Boot ist (sofern antifouling in Ordnung ist). Auch die Motoren haben meist alte, aber solide Technik. Kaputt gehen die meistens nur durch lange Standzeiten und falsche Lagerung. 5500€ +1500€ = 7000€ und das ist deutlich zu viel für ein Boot aus den 70'ern ! ich würde bei 3500 ansetzen und höchstens für 4500 kaufen, Bootseigner über treiben gerne mit ihren Preisvorstellungen! Wenn du mehr Fragen hast, immer her damit! Dirk
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Mit freundlichen Grüßen Bootsmann65 
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#7
06.04.2013, 22:10
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Hi,
Meine Erfahrung (bei mir selbst und im Freundeskreis) hat gezeigt dass es bei "alten" Booten nur mit Schrauben geht.... Sorry aber das ist meine Erfahrung Viel Erfolg Tobias
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#8
06.04.2013, 22:12
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Zitat:
 Du musst Argumente für deinen Preis sammeln, Schwachstellen des Bootes finden! Und eins im vorraus, ein alter 5.0l Motor braucht bei entsprechendem Tempo nicht lange um den 100l Tank leer zu saugen! Dass musst du Wissen, Boote brauchen ein vielfaches an Sprit im Vergleich zu Autos!  Dirk
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Mit freundlichen Grüßen Bootsmann65
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#9
06.04.2013, 22:27
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Ich finde auch das der Preis sehr sportlich ist. Ein altes Boot muss allerdings nicht schlechter sein als die jüngere Generation, alles eine Frage der Pflege und Wartung. Lass Dir alle Belege zeigen und so bekommst Du einen ersten Eindruck in welchem Umfang die Inspektionen ausgefallen sind.
Und ja, ich finde ein älteres Boot ist für einen Beginner geeignet. Bei einem günstigeren Boot würde ich mich nicht ärgern, falls die ersten Anlegeversuche Spuren hinterlassen haben.
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so long, der Thomas...  
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#10
06.04.2013, 22:47
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Zitat:
Ich würde natürlich auch noch ordentlich jammern und feilschen  ! Aber wenn ihr euch beide ( das ist sauwichtig ! ) in den Kahn verliebt habt, und das finanziell stämmen könnt, dann schlagt zu. Ein Boot ist ein teures Hobby und eine "Bauchentscheidung". Vernünftig ist das eh nicht  .Zu deinen Bedenken wegens der Schrauberei : An einem Boot ist immer was zu tun, egal wie alt es ist. Man wächst mit seinen Aufgaben. Die Bootsleut sind ein Grüppchen seltsamer Gesellen da kennt immer jemand jemanden der jemanden kennt ..... und das gibt es ja auch noch.Nich zu lange grübeln. Wenn das Bauchgefühl gut ist ... zuschlagen! Gruß Hubert
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#11
06.04.2013, 22:49
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Zitat:
Und hoffentlich geht der Besitzer dann auch mit dem Preis runter. Meine Frau und ich haben uns echt in das Boot verliebt, möchten aber nicht mehr ausgeben, als das Ding noch wert ist.Das ein alter 5.0l Ammi-Block ordentlich Durst hat ist mir durchaus bewußt. Da mach ich mir nichts vor. Aber das ist für mich kein Grund. Spaß kostet Geld; so ist das halt einfach...Zitat:
Das ist auch einer der Gründe, weswegen ich erst mal ein günstiges Boot möchte. Bin halt Anfänger, der erst mal das Fahren lernen muß. Das wird mit Sicherheit nicht ohne Spuren am Boot vorüber gehen.  Zitat:
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#12
06.04.2013, 22:56
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Zitat:
Bei der Sache mit dem Bauchgefühl sprichst du mir aus der Seele! So wird es wahrscheinlich auch ausgehen. Aber im Moment klinkt sich einfach mein Verstand ein und versucht die Dinge abzuwägen. ich werd jetzt einfach noch ein Glas Rotwein trinken und den Verstand betäuben...
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#13
06.04.2013, 22:59
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Moin,
na wenn du einen guten Mechaniker an der Hand hast, brauch ich dir alle möglichen Schwachstellen ja nicht schreiben, die kennt er selber Ja schau's dir an, und für 4500 kannstes kaufen , das ist angemessen! Spaß kostet Geld, ja das stimmt besonders wenn die Polizei das mitbekommt, dass macht dann keinen Spaß mehr, kostet aber ordentlich Geld  Du kannst ja dann nochmal berichten wie das Boot so ist und ob du vielleicht schon eigner bist! Dirk
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Mit freundlichen Grüßen Bootsmann65
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#14
06.04.2013, 23:01
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Zitat:
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Mit freundlichen Grüßen Bootsmann65
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#15
06.04.2013, 23:08
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@bootsmann65:
Mal schauenwie viele Gläser Rotwein ich brauche... Und wie es mit dem Boot weitergeht werde ich natürlich berichten. Danke auf jeden Fall schon mal an alle für den freundlichen Empfang hier im Forum!
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#16
06.04.2013, 23:08
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Das kann ich nur unterstreichen!
Ich bin ein Liebhaber "alten Krams",- weiß aber auch, was so alter Krams anstellen kann. Nämlich manchmal einfach gar nichts mehr!  Und dann bist Du gefragt,- auch mal schneller, als Dir lieb ist. Bin vor einigen Jahren zu einem Boot aus den 70-igern gekommen. Hatte Mut, denn ich habe eine KFZ-Mechaniker-Ausbildung in meinem 1. Leben durchgemacht. Es war eine Odyssee! Ungelogen! Freust Dich auf den Bootsurlaub und das Dingen zickt, bis zum geht nicht mehr. Muss ja nicht die Regel sein, aber man sollte wissen, was man selbst reparieren kann (auch auf dem Wasser, wenn es schaukelt, wenn sich das Boot aufgrund Seegang nirgendwo festmachen lässt und einfach durch die Gegend treibt). Ich will damit nicht den Teufel an die Wand malen,- habe es aber selber erlebt. Das war sehr sehr unschön (und hat zu allem auch nicht gerade zu einem familienfreundlichen Urlaub beigetragen). Ersatzteilsuche in Kroatien verlief leider im Sand. Da war nix zu machen. Kurzum: Oldtimertechnik nur, wenn Du - die Ersatzteile mit in den Urlaub schleppen willst (habe seit der 1. Odyssee immer 2 Plastikboxen mit den wichtigsten, funktionierenden E-Teilen an Board) - wichtiger: Du Dir zutraust, so einen manövrierunfähigen Oldtimer selbst evtl. Instand setzen zu können Sicher: mit einem neueren Boot kann Dir das auch passieren. Aber ich denke, je oller - je doller. Da passiert schon mal häufiger was. Wenn Du aber völlig unbeleckt bist, was Motorentechnik usw. angeht: rate ich Dir ab. Grüße Arno Zitat:
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#17
06.04.2013, 23:20
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Moin,
das ist ja unschön was dir da passiert ist, aber ich denke ein Oldtimer ist das Boot das sich der TE ausgesucht noch lange nicht, da gibt es schon noch sehr viele Ersatzteile und Leute die sich damit auskennen! Aber ungünstig kanns natürlich immer laufen, keine Frage! Dirk
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Mit freundlichen Grüßen Bootsmann65
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#18
07.04.2013, 06:20
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Hallo und Willkommen im
Wenn dir das Boot gefällt (und auch deiner Frau-das ist fast noch wichtiger ) dann kaufe es falls dein Freund keine gravierenden Mängel findet.Ob du mit dem Preis leben kannst oder ihr euch etwas tiefer einigt ist dabei zweitrangig, das Hobby wird noch genug Geld verschlingen. Meine Veha 780 ist noch älter, ich habe das Boot damals im Netz gefunden und mich sofort verliebt. Zwei Wochen später bin ich auf einen über 600 km langen Überführungstörn damit gewesen ohne das ich mich mit der Technik vertraut machen konnte. Gut - ich hätte mir helfen können wenn was nicht geht aber Teile zu besorgen wäre wohl nicht so von Heute auf Morgen gegangen. Nur Mut, das wird schon und mangelndes eigenes Fachwissen musst du dann halt extern einkaufen. Da geht es sicher vielen so. Schlag zu - die Saison beginnt hoffendlich nun bald. Grüße Jens
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Sicher ist nur dass nichts sicher ist
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#19
07.04.2013, 07:12
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Zitat:
Dann wäre der Familienurlaub noch zu retten
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No Money - No Problem No Work - No Problem No Wind - PROBLEM
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#20
07.04.2013, 08:22
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Moin Alexander,
na, wach? Ist die Verstands-Betäubung wieder abgeklungen?
Also ICH kenn das von mir: Etwas im Internet gesucht, Foto gesehen - und schon war es um mich geschehen! Vieles spricht für das Boot, wie schon von anderen beschrieben, tuen die ersten "Parkrempler" eines Anfängers dann nicht ganz so weh. Der Spritverbrauch hängt ja auch ein bisschen damit zusammen, wie weit Du den Hebel auf den Tisch legst. Und wenn ein Bekannter von Dir an Booten schraubt, na was soll dann noch schiefgehen? OK, einem Verkäufer, der 7000 Euronen will, 4500 zu bieten ist etwas gewagt, aber auch hier gab es ja schon Tipps. Ich würde auch einen Profi mitnehmen und ganz gelassen alles am Boot "auseinandernehmen" (natürlich nur verbal)  , was in irgend einer Weise auf baldige Kosten oder Reparaturstau hindeutet.Ich drück Dir die Daumen und bin gespannt, wie Ihr Euch entscheidet. Und dass Deine Frau genau so euphorisch ist, wie Du - das freut mich für Dich! Handbreit, Uwe
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#21
07.04.2013, 09:16
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Moin!
Genauso war es bei mir auch. Letztes Jahr FS Binnen Motor gemacht, ein paar Boote gemietet und dieses Jahr einfach den Schritt gewagt. Bei mir wird es auch ein ca. 7000 Euro Einsteigerboot mit einem oldschool Volvo Penta. Zum Glück kann man hier ne Menge Info´s ziehen zu den Motoren etc. und bei der zweiten Besichtigung ggf. den Besitzer damit konfrontieren oder es überprüfen lassen. Für die zweite Besichtigung nehm ich nen Sachverständigen mit (der hoffentlich nicht nur 4Takt Suzuki bewerten kann ).Ansonsten such ich aus einem Sicherheitsdenken heraus auch noch einen Schrauber bzw. ne gute Werkstatt in Werder (Havel). Ich kann nur sagen: - hat man sich in das Boot oder in die Form/Aufteilung verliebt, - ist der Zustand (Bootskörper/techn. Zustand sind bei mir Prio) gut, - kommt der Verkaufer gut rüber und weicht nich aus oder schwimmt bei konkreten Fragen schlag zu!!! Finanziell ist das doch eine runde Sache. Wie gesagt, ein paar Sachen müssen i.O. sein. Kalkulier eine gewisse Summe für mögl. techn. Repararuten ein und alles wird gut Ich mag Hilfsmotoren.
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#22
07.04.2013, 09:21
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4500 ohne Trailer würde ich auch ok finden. Mit Trailer etwas übertrieben.
Für einen 2T Trailer alleine bekommt man ja schon ca.2000€, da bliebe ja dann nur 2500 fürs Boot übrig.
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 Viele Grüße aus Berlin Dirk
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#23
07.04.2013, 11:25
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Zitat:
Über den Sprit mache ich mir überhaupt keine Gedanken. Mein Auto ist nicht das sparsamste und vom Motorradfahren bin ich da auch einiges gewohnt. In wie weit mein Bekannter bereit ist für mich an dem Kahn zu schrauben weiß ich nicht. So gut kenne ich den nicht. Ich wohne in einem kleineren Dorf und seine Mutter ist die Nachbarin meiner Schwiegereltern. Also echt nur ein weitläufiger Bekannter. Aber für Geld kann man so manches haben... Ich bin auf jeden Fall schon gespannt wie die Besichtigung am Dienstag abläuft und auf welchen Preis wir uns einigen. Zitat:
Zustand - wird geprüft Verkäufer - sehr netter, angenehmer älterer Herr. Auch bei ihm passt das Bauchgefühl, dass wir hatten. Ich glaube nicht, dass er einen über den Tisch ziehen möchte. Ein zusätzlicher Vorteil ist auch noch, dass wir das Boot dann in der gleichen Marina liegen haben, wie er sein neues. Wir sind dann also immer präsent und er ist greifbar, falls mit dem Boot was sein sollte, damit wir ihn zur Rede stellen können. Zitat:
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#24
07.04.2013, 12:31
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Wenn man aus Kostengründen mit einem Oldtimer anfängt, muss man sich darüber im Klaren sein, dass man dann auf lange Sicht entweder zum Schrauber wird oder das Fahrzeug wieder aufgibt. Einen dritten Weg gibt es nicht, denn auf die Dauer bastelt kein anderer in seiner Freizeit an Deinem Boot herum. Mein Rat daher: Denke ehrlich darüber nach, ob Du die nötigen Fähigkeiten nach und nach erlernen und die erforderlichen Arbeiten auch selbst ausführen willst. Nur dann ist das eine gute Entscheidung, aber dann auch eine richtig gute.
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#25
07.04.2013, 12:40
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Danke für den Denkanstoss.
Wenn dasHobby Spaß macht, dann habe ich nichts dagegen zum Schrauber zu werden. Und wie sich das dann entwickelt wird die Zeit zeigen. Es gibt ja nur die beiden Möglichkeiten, wie du schon geschrieben hast. Entweder Boot bleibt und man schraubt selbst, wächst da rein oder das Boot geht und ein "pflegeleichteres" Boot kommt. Aber ich denke mal, zum reinschnuppern und anfangen mit dem Hobby Boot ist das ein ganz guter Weg. Ich werde deine Worte aber mal wirken lassen und mir darüber Gedanken machen.
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