Funkuhr mit Weltzeit? - boote-forum.de

KaiB · #1 24.07.2005, 13:35

Moin,
gibt es bzw. kennt jemand Funkuhren, die die Weltzeit anzeigen?
Weder google noch Ebay und dergl. haben mir da bislang so recht weitergeholfen.
Danke
Kai

hakl · #2 24.07.2005, 13:37

Weil ich da auch grad unterwegs bin:
Suche Casio, Citizen oder Junghans mit Funkuhr

blaue-elise · #3 24.07.2005, 13:41

Hallo Kai,

wonach genau suchst Du denn (Armbanduhr, Standuhr, Turmuhr...)?

Wenn man bei Google "Funkuhr+Weltzeit" eingibt, erscheinen 13.700 Seiten. Da sollte doch etwas dabei sein.

Gruß
Norman

Gerd1000 · #4 24.07.2005, 15:04

ich habe hier eine vor mir stehen, die UTC anzeigt. Fabrikat ist "Commodor". Meine ich habe sie mal beim Conrad vor Jahren gekauft.

Aber ich dachte das können viele, du verstellst doch eigentlich nur die Lokalzeit.

KaiB · #5 24.07.2005, 17:01

Danke für die Ideen,
und
Mit der verstellten Ortszeit stimmt, ich hoffte nur, es gäbe eine Uhr, die mir das um- resp. häufige(re) nachstellen erspart, indem sie das per Signal miterledigt. Wie eben eine normale Funkuhr, nur das sie statt Ortszeit Weltzeit (UT1) anzeigt.
Kai

PS: Nein, keine Turmuhr, es sei denn, die gibt es mit Vollrigg. Ich dachte eher an eine normale Digitaluhr.

Gerd1000 · #6 24.07.2005, 17:10

Wieso musst du Weltzeit verstellen, die ist doch überall gleich, deswegen heisst sie ja Weltzeit (UTC)

Das verstehe ich noch nicht.

#7 24.07.2005, 17:23

Zitat:

Zitat von Gerd1000

Wieso musst du Weltzeit verstellen, die ist doch überall gleich, deswegen heisst sie ja Weltzeit (UTC)

Das verstehe ich noch nicht.

Er meint schon wohl das Richtige, Gerd.
UTC +X oder UTC -X

Jetzt im Sommer müssen wir 2 Stunden addieren,
sonst nur eine.

Aber das ist dir ja bekannt....

http://www.weltzeituhr.com/infos/utc.shtml

Gerd1000 · #8 24.07.2005, 17:29

Nein Wolf, verstehe es trotzdem nicht.

Wenn ich meine Uhr jetzt auf UTC (16:30) stelle brauche ich sie doch nicht mehr verstellen. UTC ändert sich das ganze Jahr nicht, nur die GLZ.

Basiszeit ist UTC.

blaue-elise · #9 24.07.2005, 17:37

Kai, meinst Du zum Beispiel so etwas?

http://www.megatime.de/uhren/wva-420.htm

Weltzeit, 29 Zeitzonen
Zeigt die Zeit in bis zu 29 verschiedenen Zeitzonen an.
Auf Knopfdruck erscheint die jeweilige Ortszeit.

Gruß
Norman

#10 24.07.2005, 17:42

Zitat:

Zitat von Gerd1000

Nein Wolf, verstehe es trotzdem nicht.

Wenn ich meine Uhr jetzt auf UTC (16:30) stelle brauche ich sie doch nicht mehr verstellen. UTC ändert sich das ganze Jahr nicht, nur die GLZ.

Basiszeit ist UTC.

So ist es Gerd,

und die Uhren, welche man kaufen kann , werden hier in Deutschland nur nach Ortszeit gestellt.
Über diese Atomuhr von der PTB, weiß jetzt aber nicht wo die hier steht...

Ride The Lightning · #11 24.07.2005, 17:44

In Braunschweig

.

Gerd1000 · #12 24.07.2005, 17:46

Wolf, meine Funkuhr hier (meine AFU Stationsuhr) läuft seit Jahren ohne irgendwelches Umstellen immer gleich bei UTC.

Der Sender steht in Mainflingen wenn ich mich nicht irre, DCF77 glaube ich.

Was mir aber noch einfällt, weiss ja den Hintergrund der Frage nicht genau.

Genaue UTC-Zeit und beliebig einstellbar für GLZ gibst natürlich auch vom GPS.

blaue-elise · #13 24.07.2005, 17:55

Ich weiß natürlich nicht genau, wofür Kai die Uhr braucht, aber ich bin mal von den verschiedenen Zeitzonen wie in der folgenden Karte ausgegangen.

http://www.weltzeit.de/zeitzonenkarte.php

Gruß
Norman

Whisper · #14 24.07.2005, 17:59

Ahoi

Aber Achtung. Funkuhren welche bei uns laufen sind auf einen festen Sender (glaube Braunschweig) eingestellt.

Auf einem Schiff wird das vermutlich (z.B. in den USA) nicht mehr funktionieren.

Ich nehme mal an, die Idee ist weltweit immer mit der richtigen Zeit versorgt zu werden, oder?

#15 24.07.2005, 18:00

Zitat:

Zitat von Gerd1000

Wolf, meine Funkuhr hier (meine AFU Stationsuhr) läuft seit Jahren ohne irgendwelches Umstellen immer gleich bei UTC.

Der Sender steht in Mainflingen wenn ich mich nicht irre, DCF77 glaube ich.

Was mir aber noch einfällt, weiss ja den Hintergrund der Frage nicht genau.

Genaue UTC-Zeit und beliebig einstellbar für GLZ gibst natürlich auch vom GPS.

Das stimmt, Gerd.
Beim GPS kann man ja softwaremäßig einstellen, wenn man es denn möchte.

Ich muss allerdings sagen, dass Funkuhren in Deutschland gekauft, über Braunschweig, wie ich grade lese, standardmäßig "gestellt" werden.
Es mag allerdings Uhren geben, welche softwaremäßig nach Belieben eingestellt werden können....

BTW
Aber immer wohlwissend, das sich der GPS seine Uhrzeit selber holt...

KaiB · #16 25.07.2005, 07:29

Also,
@ Gerd und die nachfolgenden Schreiber: Ich wollte niemand verwirren...
Ich brauche die UT1 für die Astronavigation.
Natürlich kann man eine normale Funkuhr nehmen und die Zeit umrechnen, oder eine Uhr, egal welcher Bauart auf UT einstellen und jeweils die Gangungenauigkeiten (der Uhr) nachstellen.
Das dachte ich mit evt. sparen zu können, indem ich nach einer Uhr suche, die die genaue UT per Signal bekommt. D.h. ich suche nach einer bequemen Art, ohne rechnen (egal wo ich bin) und nachjustieren immer die UT zur Hand zu haben.
Da ich derzeit ohnehin nur auf Ost und Nordsee rumgurke und die Anavig. aufgrund der zahlreichen anderen Möglichkeiten eher ein Hobby mit praktischem Hintergrund darstellt, war ich davon ausgegangen wahrscheinlich noch immer im Bereich eines Senders der Atomuhrleute zu sein.
Vielleicht teste ich wirklich einfach mal eine normale Funkuhr unterwegs und fummle die Zeit um.
Danke für Eure Gedanken
Kai

blaue-elise · #17 25.07.2005, 07:38

Hallo Kai,

der Sender in Mainflingen hat eine Reichweite von ca. 2.000 Km.
http://www.leunig.de/_pro/netzwerk/f..._DCF77_TDF.htm
Ich habe zwar leider überhaupt keine Ahnung von Astronavigation, aber spielt da tatsächlich eine Abweichung um einzelne Sekunden eine gravierende Rolle?

Gruß
Norman

Gerd1000 · #18 25.07.2005, 07:56

Zitat:

Zitat von KaiB

Also,
@ Gerd und die nachfolgenden Schreiber: Ich wollte niemand verwirren...
Ich brauche die UT1 für die Astronavigation.
Natürlich kann man eine normale Funkuhr nehmen und die Zeit umrechnen, oder eine Uhr, egal welcher Bauart auf UT einstellen und jeweils die Gangungenauigkeiten (der Uhr) nachstellen.
Das dachte ich mit evt. sparen zu können, indem ich nach einer Uhr suche, die die genaue UT per Signal bekommt. D.h. ich suche nach einer bequemen Art, ohne rechnen (egal wo ich bin) und nachjustieren immer die UT zur Hand zu haben.
Da ich derzeit ohnehin nur auf Ost und Nordsee rumgurke und die Anavig. aufgrund der zahlreichen anderen Möglichkeiten eher ein Hobby mit praktischem Hintergrund darstellt, war ich davon ausgegangen wahrscheinlich noch immer im Bereich eines Senders der Atomuhrleute zu sein.
Vielleicht teste ich wirklich einfach mal eine normale Funkuhr unterwegs und fummle die Zeit um.
Danke für Eure Gedanken
Kai

ok. dann ist das klar. Danke für die Info.

Dann geht aber eine Funkuhr wie ich sie hier habe, die man auf UTC einstellen kann. Dein Gebiet liegt im Sendebereich des Senders.

Alternativ (natürlich ohne Schielen auf die Pos) wäre ein GPS gut gegeignet, dessen Zeit auch absolut genau ist.

Eine normale gute Quarzuhr sollte allerdings auch ausreichend genau sein um befriedigende Ergbenisse zu erzielen.

KaiB · #19 25.07.2005, 08:52

@ Gerd, Danke, der "Commodor" geht mit in die Suche ein.
@Norman. Ja und nein bez. der einzelnen Sekunden.
Bei der Anavigation mit den HO 249 Tabellen, welche ich nutze, statt der mathematischen Lösungswege mit der "Sphärischen Trigonometrie", geht man von der Bewegung der Sonne aus, wie natürlich überall in der Anav. unabhängig vom Lösungsweg.
Und die Sonne resp. die Erde ist recht flott. In einer Stunde rutscht die Sonne 15° nach W, oder anders ausgedrückt 15 mal 60 Gradminuten, d.h. in einer Sekunde legt sie noch 0.25 Gradmin. zurück. Eine Minute auf der Karte ist ja gleich einer Seemeile und die Sonne schafft somit in vier Sekunden eine Meile.
Man rechnet allerdings trotz des 60er System bei Grad und Minute nur im Zehnersystem bei den Sekunden. Das wiederrum bedeutet ein ab.bzw. aufrunden innerhalb der Sekunden kann einen Fehler von 1sm aufwärts bedeuten.
Die größten Ungenauigkeiten produziert man beim messen mit dem Sextanten und dem ablesen der Zeit. Wenn das alles gut hinhaut, kann man den kleinen, normalen Fehler durch die Rechnung schleppen und zu guten Ergebnissen kommen, aber wenn bereits die Eingangsdaten krumm sind, landet man im nirgendwo.
Das Prinzip der HO Tabellen besteht im Grunde darin, das man einen mit Sextanten und Uhr ermittelten Wert mit einem Wert, der aus den Tabellen errechnet wird vergleicht, wobei die Differenz der Werte Auskunft über den Standort gibt.
Hierbei sind Genauigkeiten unter 2 Meilen schon brillant, also nicht mit GPS zu vergleichen, aber jeder Fehler im Min. Bereich verschlimmert den Fehler noch um eine Meile mehr.
Für uns heißt das im Endeffekt, je genauer die Uhrzeit auch im Sekundenbereich, desto besser sind dei Daten mit denen man in die Rechnung geht.
beste Grüße
Kai

blaue-elise · #20 25.07.2005, 09:00

Danke für die ausführliche Auskunft, das hört sich wirklich interessant an.
Vielleicht werde ich ja mal irgendwann näher damit befassen.

Gruß
Norman

earlhill · #21 25.07.2005, 10:13

Zitat:

Zitat von blaue-elise

Danke für die ausführliche Auskunft, das hört sich wirklich interessant an.
Vielleicht werde ich ja mal irgendwann näher damit befassen.

Gruß
Norman

Wird spätestens beim SHSS als Kenntnis verlangt

blaue-elise · #22 25.07.2005, 10:20

Ich will zwar nicht ausschließen, dass ich den irgendwann in vielen Jahren vielleicht sogar mal machen werde, aber ich meinte eigentlich, ich würde mich einfach mal interessehalber damit beschäftigen wollen.

Gruß
Norman

Gerd1000 · #23 25.07.2005, 10:24

ist aber in kürzester Zeit erlernbar. Keine Hexenwerk, sondern lediglich in ein paar Tabellen (HO249) nachsehen, oder mit einem kleinen PC Programm schnell erledigt.

Macht aber Spass es zu können.

Dazu ein Buchtipp: Astronavigation von Bobby Schenk, damit kann mans selbst lernen, in ein paar Stunden.

KaiB · #24 25.07.2005, 11:00

Zitat:

Zitat von Gerd1000

ist aber in kürzester Zeit erlernbar. Keine Hexenwerk, sondern lediglich in ein paar Tabellen (HO249) nachsehen, oder mit einem kleinen PC Programm schnell erledigt.

Macht aber Spass es zu können.

So isses,
wobei man mithilfe der HO 249 bei Anwendung der Tabellen zur Berechnung der Declinaton und des GHA (Greenwich Stundenwinkel) "Table 4" sogar auf ein Nautisches Jahrbuch verzichten kann.
Die Edition aus den 70`ern z.B. enthält Werte zur Vorausberechnung bis ins Jahr 2016, das langt locker zum üben.
Allerdings muss man dann wiederrum -wenn auch nur teils- mit geringen Ungenauigkeiten leben. Besser ist natürlich ein Ab/Vergleich mit dem NJ.

Die Programme sind auch sehr schön als Referenz, deren "Problem" liegt eher darin, das sie ihrer Rechner-typisch peniblen Ader folgend, so genau auch mit allerlei Stellen hinter dem Komma rechnen, dass ihre Ergebnisse naturgemäß von den Handwerker-HO 249 Ergebnissen abweichen können.
Das führt schon mal zu Verwirrung, aber weder das eine noch das andere ist falsch, sondern die Differenzen sind methodisch bedingt.

M.E. macht es durchaus Spass und Sinn sich ein wenig damit vertraut zu machen. Nicht nur um auch bei totalem Stromausfall noch rauszufinden wo man herum irrlichtert, sondern auch, weil ja diesbez. Programme auch auf den alten Methoden aufbauen.
Kai

Gerd1000 · #25 02.08.2005, 07:10

lese gerade die "CQDL", das ist die Zeitschrift des DARC (Deutscher Amateurradio Club)

Da gibt es diese Funkuhr. Sowas wird doch gesucht.

Gibts bei www.darc.de
Tel: 0561 94988-73