Simmerring Einbaulage - boote-forum.de

ph!l · #1 20.04.2013, 16:33

Moin

ich bin gerade dabei die Wasserpumpe meines Yamaha 8b zu überholen. Weil anscheinend Wasser ins Getriebeöl eindringt habe ich auch neue Radialwellendichtringe geordert (die beiden, die übereinander im Wasserpumpengehäuse sitzen).
Was mich stutzig macht ist, dass beide mit der Feder nach oben eingesetzt waren.. so ein Wellendichtring hat ja eigentlich eine Einbaulage (Feder Richtung Flüssigkeit).
Nun gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Beide Dichtungen gleich eingebaut nach dem Motto doppelt hält besser
2. Einer dichtet quasi gegen das Öl und der andere gegen das Wasser (somit müssten sie gegensätzlich eingebaut werden)

Kann mir jemand den Sinn der doppelten Dichtung verraten und sagen wie sie jeweils korrekterweise eingebaut werden?

Danke und Gruß

Nussschalenkapitän · #2 21.04.2013, 08:04

Hallo Phil.

Die vorgefundene Einbaulage ist korrekt.

Die Federn von beiden WDRs muss nach oben schauen.

Warum das im einzelnen so ist weiß ich auch nicht. Habe vor kurzem auch meine WDR's gewechselt. In der mir vorliegenden Explosionszeichnung wurde dieses Detail extra hervorgehoben.

Gruß

der Nussschalenkapitän

ph!l · #3 21.04.2013, 10:12

Ok, vielen Dank für die Info!

Gruß

Andywmotorrad · #4 21.04.2013, 10:52

Zitat:

Zitat von ph!l

Moin

ich bin gerade dabei die Wasserpumpe meines Yamaha 8b zu überholen. Weil anscheinend Wasser ins Getriebeöl eindringt habe ich auch neue Radialwellendichtringe geordert (die beiden, die übereinander im Wasserpumpengehäuse sitzen).
Was mich stutzig macht ist, dass beide mit der Feder nach oben eingesetzt waren.. so ein Wellendichtring hat ja eigentlich eine Einbaulage (Feder Richtung Flüssigkeit).
Nun gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Beide Dichtungen gleich eingebaut nach dem Motto doppelt hält besser
2. Einer dichtet quasi gegen das Öl und der andere gegen das Wasser (somit müssten sie gegensätzlich eingebaut werden)

Kann mir jemand den Sinn der doppelten Dichtung verraten und sagen wie sie jeweils korrekterweise eingebaut werden?

Danke und Gruß

Ich kenn es nur so

2. Einer dichtet quasi gegen das Öl und der andere gegen das Wasser (somit müssten sie gegensätzlich eingebaut werden)

Eine Feder Richtung Öl und eine Richtung Wasser

Beide Richtung Wasser macht kein Sinn ,da dann das Öl raus kann

Nussschalenkapitän · #5 21.04.2013, 11:29

Mmhhhh................

siehe bei mir Pos. 22.......

Andywmotorrad · #6 21.04.2013, 11:39

Das gibt mir Rätzel auf, Pos 53 sollen sie auch so sitzen

Ölfinger · #7 21.04.2013, 11:52

Also ich kenn das auch so, wie von Andy beschrieben.
Bei anderen Anleitungen habe ich das aber auch immer anders gesehen...

-the mechanic- · #8 21.04.2013, 11:53

Moin,

die Wellendichtringe gehören mit den Federn nach aussen, genau wie im Ersatzteilkatalog angegeben.

Begründung: der Wasserdruck ist höher als der Innendruck im Getriebe und presst die Lippen daher an die Wellen (wasserpumpenwelle& Propellerwelle)

-the mechanic-

Flo1 · #9 21.04.2013, 11:57

Die Einbaulage der Simmerringe ( Pos 22 und 53 ) ist auf der Zeichnung richtig.
Beide Federn zeigen zum Wasser.
Ist bei allen Yamaha´s so.
Nur der Dichtring am Schaltgestänge ist mit der Feder zum Öl.

Andywmotorrad · #10 21.04.2013, 12:14

Zitat:

Zitat von -the mechanic-

Moin,

die Wellendichtringe gehören mit den Federn nach aussen, genau wie im Ersatzteilkatalog angegeben.

Begründung: der Wasserdruck ist höher als der Innendruck im Getriebe und presst die Lippen daher an die Wellen (wasserpumpenwelle& Propellerwelle)

-the mechanic-

Kann ich so nicht nachvollziehen .Wo soll der Wasserdruck an der Propwelle herkommen

Aber man muß ja nicht alles verstehen ,solang es dicht ist

-the mechanic- · #11 21.04.2013, 16:59

Zitat:

Zitat von Andywmotorrad

Aber man muß ja nicht alles verstehen ,solang es dicht ist

Genau, bau' die Ringe doch mal anders herum ein und staune. Manchmal geht Probieren über Studieren

-the mechanic-

Andywmotorrad · #12 21.04.2013, 17:45

Der Einbau beider Ringe mit Feder Richtung Wasser an der Propwelle macht für mich wenig Sinn

.

Wasserpumpenwelle mag ja wegen dem Pumpendruck OK sein

Joshua Slocum · #13 22.04.2013, 11:12

Die Einbaulage der Radialwellendichtringe mit Feder gegen Wasser ist richtig und macht Sinn.
Zum einen, weil damit sichergestellt ist, daß Öl nur in Richtung Wasser austreten kann, (Wasser im Getriebe hat halt größere Nachteile als ein Tropfen Öl im Wasser) Zum anderen, weil damit die Schmierung der Dichtringe mit Öl gewährleistet ist.

Radialwellendichtringe halten nur sehr geringen Drücken stand.
Während des Betriebs entsteht im Getriebegehäuse ein geringer Überdruck durch die Erwärmung des Öls. Öl ist nicht kompressibel. Der über dem Öl verbleibende Luftraum federt den Druck ab und verhindert damit dessen Austritt aus dem Getriebegehäuse.
Da zu jedoch erwarten ist, dass sich in der Wasserpumpe ein höherer Druck aufbaut als im Getriebegehäuse, wirkt der statische Wasserdruck auf die Flanken der Dichtringe und erhöht damit deren Dichtwirkung.

Gruß Robin

Arzgebirger · #14 22.04.2013, 15:38

Die Einbaulage von Simmeringen/Wellendichtringen gibt das Teil vor welches abgedichted werden soll...

Schiebt man den Simmering mit der Feder nach innen auf die Propellerwelle/Antriebswelle stülpt sich die Dichtlippe um und die Feder rutscht runter...bemerkt man es nicht-dann hatt man sich schon wieder einen Fehler eingebaut..

Bei der Schaltstange zeigt er nach innen,weil diese später eingeschraubt werden kann(zumindest bei den meisten AB...)

Doppelter Ring-doppelte Abdichtung

Das hatt nichts mit Wasserdruck oder entstehender Druck im Getriebe zu tun...

Die Abdichtung macht die federbelastete Gummilippe und nicht der Gegendruck eines anderen Mediums.

Bei Simmeringen die Rücken an Rücken montiert werden sind das auch 2 unterschiedliche.

Oft nicht erkennbar da diese auch noch einen Ring besitzen der die Feder abdeckt.

Bei AB-Wasserpumpen hab ich selbst noch nie einen Simmering gesehen...dort gabs bei mir nur O-Ringe und einfache nicht federbelastete Gummidichtkappen.

Glück Auf!
Gunar

-the mechanic- · #15 22.04.2013, 17:47

Moin,

http://de.wikipedia.org/wiki/Wellendichtring

http://www.mtoswiss.ch/.../Wellendic...he%20Daten.pdf

-the mechanic-

Arzgebirger · #16 22.04.2013, 18:07

Moin,

das ist mir bekannt...es gibt aber eine Menge Anwendungen wo das auf Wiki geschriebene nicht passt oder zutrifft...

Egal...Hauptsache wird dicht nach beiden Seiten...

Glück Auf!
Gunar

Joshua Slocum · #17 22.04.2013, 23:21

@ Gunar

Also Du weist schon, dass es auch Radialwellendichtringe ohne Feder gibt?

Zitat:

Zitat von Arzgebirger

Das hatt nichts mit Wasserdruck oder entstehender Druck im Getriebe zu tun...

Die Abdichtung macht die federbelastete Gummilippe und nicht der Gegendruck eines anderen Mediums.

Und dass die Dichtwirkung Ursache eines anderen Mediums ist, habe ich auch nicht behauptet.
Würde lediglich der Druck eines den Dichtring umgebenden Mediums für dessen Dichtheit sorgen, wäre bei isobaren Druckverhältnissen keine Dichtwirkung zu erwarten.
Die Dichtwirkung wird durch die Gummilippe erzeugt. Ob mit oder ohne Feder ist erst einmal egal.

Ich schrieb:
"Da jedoch zu erwarten ist, dass sich in der Wasserpumpe ein höherer Druck aufbaut als im Getriebegehäuse, wirkt der statische Wasserdruck auf die Flanken der Dichtringe und erhöht damit deren Dichtwirkung".

Eine Erhöhung der Dichtwirkung ist in der Regel nur zu erwarten, wenn sie vorher schon vorhanden war.

Tja, diese Eigenschaft ist nunmal konstruktionsbedingt.
Dabei sogar nicht immer erwünscht, da der Dichtring damit schneller verschleißt.

Gruß Robin

Arzgebirger · #18 24.04.2013, 14:39

[QUOTE=Joshua Slocum;3080161]@ Gunar

Also Du weist schon, dass es auch Radialwellendichtringe ohne Feder gibt?

Hallo Robin,

Ja die sind mir auch bekannt...kommen aber beim AB nicht zum Einsatz...

Die von mir oben erwähnte-nicht federbelastete Gummidichtkappe-ist aber kein RWD....diese muss abdichten und das Steigrohr fixieren,aber nicht noch eine Drehbewegung aufnehmen...

Glück Auf!
Gunar